2011年12月03日

日の丸・君が代総合スレ Part53

 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1316748780/ 
 
1 名前:泣くよ スクイズ 平安高[] 投稿日:2011/09/23(金) 12:33:00.42 ID:0D+vn63f 
  前スレ  
  日の丸・君が代 総合スレ Part52  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310612687/  
   
   
  ニュースは適宜。すべてここで。  
   
   
  過去ログ  
   
  日の丸・君が代 総合スレ Part51  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1308/13082/1308209348.html  
  日の丸・君が代 総合スレ Part50  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1304/13049/1304945920.html  
  日の丸・君が代 総合スレ Part49  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1300/13003/1300356531.html  
  日の丸・君が代 総合スレ Part48  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1297/12974/1297444186.html  
  日の丸・君が代 総合スレ Part47  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1295/12952/1295275768.html  
  日の丸・君が代 総合スレ Part46  
  http://toki.2ch.net/news2/kako/1291/12918/1291842872.html  
 


  
2 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/23(金) 12:41:49.08 ID:0D+vn63f 
  立てられたわw  
 
3 名前:こわーいバカウヨ[] 投稿日:2011/09/23(金) 14:41:31.97 ID:0D+vn63f 
  前スレ986  
  >「不起立なんてクビにしろ」という人たちが反体制なんだから君の文章は支離滅裂だ。  
   
  不起立教師は反体制。  
  反体制の不起立教師に反感を持つのは、体制派w  
  わかったか?w  
  体制派のデモは、人が集まらず、かつ、見ている通行人が恐怖におびえ、子供は泣き出すw  
  こういうウヨのデモから、お国のために死ね死ね思想を敏感に感じ取るんだろうね、子供は感性が鋭いからw  
  隠そうたって隠しきれないお国のために死ね死ね思想wwwww  
 
4 名前:↓(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 20:59:37.17 ID:Uwzo0xMy 
  445 :(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾:2011/09/21(水) 00:18:35.18 ID:VvtKLeIR0 返信 tw  
   
  (URL略)  
   
  連休の最終日となる9月19日に、『頑張れ日本!全国行動委員会』が呼び掛けた抗議行動と、  
  それと連続して行われることになった学生達のデモ行進をお送りします。  
   
  また、フジテレビで掲げられていた「日の丸」を巡る騒動と、「日の丸」に対するフジテレビの認識について、  
  『頑張れ日本!全国行動委員会』の水島総・永山英樹のほか、荒川区議会議員の小坂英二氏をお招きして解説していただきます。  
   
   
  ※『9.19 国を売るメディア(フジテレビ)を糾弾する  
    緊急国民行動・第二弾!』  
    ・街頭演説  
    ・平成23年9月19日(月・祝)  
     東京お台場・フジテレビ前  
      
    ・集会・デモ行進  
     お台場 シンボルプロムナード公園「滝の広場」  
    ・デモ隊は約2800名。  
     滝の広場→フジテレビ湾岸スタジオ→青海1丁目→テレポート駅前→フジテレビ前→台場駅前→潮風公園北の経路で行進を行なった。  
   
    ・街頭演説  
     東京お台場・フジテレビ前  
     
    ・フジテレビ職員に抗議書を提出する  
     
    ・日本国民から  
     フジテレビへの訴え  
   
    ・新品の国旗を持ち、フジテレビに届ける  
 
5 名前:↓(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 20:59:59.04 ID:Uwzo0xMy 
    ※船の科学館前  
     その頃、この日予定されていた  
     関東学生委員会主催のデモ行進が出発する  
   
    ・代表者がフジテレビ職員に  
     抗議文を提出する  
   
    ※国旗を取り換えると約束してから20分待っても、  
     フジテレビからは動きがない  
   
    ・田母神会長、水島幹事長、小坂議員の  
     3人がフジテレビ職員との話し合いに臨む  
   
    ・15分程して、職員が戻ってくる  
   
    ・フジテレビ側の動きもなく、  
     国旗を取り外しにかかる  
   
    ・取り外された国旗は、折りたたみ  
     フジテレビに返却された  
   
    ・再び警備員が乱入し、国旗を  
     掲揚することを止めに入る  
   
    ・警備員がこの場から撤収する  
   
    ・ようやく国旗がフジテレビに  
     高々と掲揚される  
 
6 名前:↓(国旗の重さ) 9.19 フジテレビを糾弾する国民行動・第二弾[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 21:00:15.81 ID:Uwzo0xMy 
   
  ※映像提供:sksz20111様  
     
   
   
   
   
   
 
7 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/23(金) 21:35:55.56 ID:JjzPwFgQ 
  もう、「かわいそうな人たち」としてしか見られていない事を、いつか気付くんでしょうかね  
   
 
8 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 22:04:14.92 ID:8Jaq0w+7 
  放置で  
   
  削除依頼出てますから  
 
9 名前:ウヨは人間のクズ[] 投稿日:2011/09/23(金) 22:40:18.03 ID:0D+vn63f 
  >>8  
  真実を言われてよほど都合が悪いんですねwwwww  
  わかりますw  
  お国のために死ね死ね思想のバカウヨさんw  
  違う違うと言いながら、『万一の事態になり、徴兵され、特攻命令を受けたら、断ることは許さん。  
  断るならペナルティを受けろ。ペナルティが死刑なら死刑だ。逃げるやつは徹底的に非難してやる』という考えは変わらない鬼畜ファシスト。  
  そうじゃないなら、  
  特攻を拒否していいんだな?  
  ペナルティも拒否していいんだな?  
  そもそも、無理やり徴兵した者に対する特攻命令など非人道的命令なんだな?  
  すべてにイエスなら、お国のために死ね死ね思想ではない、と認めてやるよw  
  普通の一般市民はすべてにイエスだが、おまえらバカウヨは、すべてにイエス、では絶対にない!  
  完璧に見抜いてるんだよ、俺はwwwww  
  俺は人を見る目は確かだ!  
 
10 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/23(金) 23:23:27.35 ID:KLpqo9wS 
  http://1.bp.blogspot.com/-2RBc4FzN1b8/Tb6ece_vrxI/AAAAAAAABpg/Nl2Wl1DdYmw/s1600/%25250120110502153922.jpg
 
 
11 名前:頭の悪いやつは長文が読めない[] 投稿日:2011/09/23(金) 23:40:30.64 ID:0D+vn63f 
  宮川最高裁判事の美しくも見事な反対意見。心打たれるね。これには。  
  全文掲載してある。素晴らしい。  
  http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html  
 
12 名前:履いてく犯罪 靴泥棒[] 投稿日:2011/09/23(金) 23:58:23.94 ID:0D+vn63f 
  別件でも田原判事(この人、裁判長)が最高裁第三小法廷で反対意見を述べてますなあ。  
  そして、不起立停職訴訟では、11月に1、2審見直しの可能性を示唆する弁論が開かれる。  
  ジワジワ、流れが変わってきましたなあ。  
  正しい方向に、ね。  
 
13 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/24(土) 07:32:48.22 ID:nuoKn5Vl 
  拉致事件を本音で語れ!偽善排除五十章  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1275729183/  
   
  >>613 名前:無用 ◆MUYOxpPRF. [] 投稿日:2011/09/23(金) 21:14:07.20 ID:8Jaq0w+7  
  >業務連絡age  
   
   
  >バカが、勝手に自分から隔離スレを作って引きこもってくれたので、放置願います  
   
 
14 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/24(土) 08:09:52.09 ID:Ih+dXziu 
  『北朝鮮に拉致された日本人の人権や命は大切だが、特攻命令は拒否するな、黙って死んでいけ』のバカ無用w  
  この矛盾に気づかないのがバカの証。  
  要するに無用は究極の偽善者。  
  『拉致被害者はかわいそう』だとうそぶきながら、無理やり特攻させられて犬死にさせられた人間はかわいそうではない。  
  これが無用のバカ思想。  
  本当は拉致被害者がかわいそうだなんて思ってない。  
  反日北朝鮮が憎くて憎くてしようがないだけ。  
  拉致被害者云々は北朝鮮非難の口実にすぎない。  
  しかも、理由は北朝鮮は反日だからあ、ただそれだけ。  
  北朝鮮の高圧的閉鎖的排他的抑圧志向自体は大好きw  
   
  まさにクズだな、偽善者無用は  
 
15 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/09/24(土) 19:30:26.90 ID:YBrpX/Q9 
  >>613 名前:無用 ◆MUYOxpPRF. [] 投稿日:2011/09/23(金) 21:14:07.20 ID:8Jaq0w+7  
  >業務連絡age  
   
  >バカが、勝手に自分から隔離スレを作って引きこもってくれたので、放置願います  
   
  すごいなあ、このひのきみスレ、無用さんが取り仕切っていたんだねえ。  
   
  これから無用さんを【大御所様】と呼ぼう。(藁  
   
   
  前スレ52  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1310612687/  
  >>360 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/08/11(木) 23:51:04.45 ID:3asANipj [2/2]  
   
  >つか、無用って誰なんだ?  
  >名前はよく聞くが、未だによく分からん。  
  >誰かさんが幻覚を見ているんじゃないかと思ってみたりw  
   
  もう2年近くもこのスレに来ていて、未だ大御所様の名前を知らないなんて、ほとんど「もぐり」だねえ。(藁  
 
16 名前:アンコール依存症 音楽ファン[] 投稿日:2011/09/24(土) 21:44:36.20 ID:Ih+dXziu 
  中高生のみなさーん  
   
  このスレの前スレまでで、不起立教師を非難していた人間は、非難する理由として、  
  公務員は何が何でも規則や命令に従うべき、とか、起立はマナーだ、不起立はマナー違反だ、とかうそぶいていますが、  
  そう言う彼らは、なぜか自衛隊内規に違反して政府見解に反する論文を無断投稿した田母神や  
  公務員の守秘義務に違反して尖閣ビデオを漏洩した一色を、一切批判しません。  
  辞めたからいい、と言い逃れしますが、辞める前も一切批判していませんでした。  
  また、マナーとは、法律で規制するほどでもないレベルの迷惑行為を戒める、暗黙の了解事項ですが、そもそも、不起立は、まともな人々には誰にも迷惑を及ぼしません。  
  不起立を見て苛立つ人間というのは、みんな一緒でなければ気が済まない全体主義者であり、  
  これはすなわち、異分子を排除したがるイジメっ子の心理そのものなのです。  
  このように、大勢と異なる人間に対する優しさや思いやりが一切なく、  
  ひたすら排除しようとするイジメっ子気質のクズに配慮して起立する必要など、微塵もないのです。  
  要するに、公務員云々、マナー云々の非難理由はすべて彼らの口実なのです。  
 
17 名前:お父さん、毛をつけていらっしゃい[] 投稿日:2011/09/24(土) 21:47:53.70 ID:Ih+dXziu 
  では、彼らが不起立を非難する本当の理由は何か。  
  それは、不起立は、国家に対する忠誠の拒否だからです。  
  彼らは国家に対する忠誠、もっと掘り下げて言えば、いざとなれば国家のために命を投げ出す覚悟を、国民に求めているのです。  
  国民には当然、君たち中高生も含まれます。将来、万一、日本が戦争に巻き込まれ、憲法が改められ、  
  君たちが徴兵され、かつ、日本が追い詰められて、かつてのような特攻命令が君たちに下された場合、  
  君たちがそれを拒否することを彼らは許さないのです。  
  拒否するならばペナルティを受けろ、ペナルティが死刑なら死刑で死ね、と彼らは言っているのです。  
  つまり、特攻命令を受けたなら、特攻で死ぬか死刑で死ぬか、どちらかしか許さん、という、  
  まさに狂気に満ちた、お国のために死ね死ね思想なのです。  
  前スレ50がその証拠です。  
  彼らもさすがに、これは後ろめたい狂気の思想という自覚があるのでしょうw  
  はっきりその思想を主張することは絶対にせず、本音をひた隠しに隠そうとしていますが、  
  決して、『いかなる時も、特攻命令は公序良俗に著しく反する非人道的命令であり、いやならば従う必要は全くない』とは口が裂けても言えないのです。  
  お国のために死ね死ね思想は、彼らのアイデンティティであり、魂そのものなのです。  
  かように、ここで不起立を叩く者は、身勝手で血も涙もない鬼畜ファシストなのです。  
  絶対に彼らバカウヨには騙されないようにしましょう。  
 
18 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/25(日) 03:22:27.12 ID:eB6Sx2+a 
  不起立教師は公務員です。適法な職務命令を偏狭な思想で否定し、  
  不起立という職務違反行為を強行しています。こんな行為を許すわけ  
  にはいきません。なぜなら、それがもし自衛隊員だったらどうでしょう。  
  兵器持った自衛隊員が偏狭な思想に基づいて、職務違反行為を  
  強行したら…恐ろしいですね。まるで満州事変をしでかした関東軍の  
  姿と重なって見えますね。  
  だから公務員の、適法な命令の違反や職務違反行為を許しては  
  いけないのです。彼らは国家機構に所属し、権力を握った者達なの  
  ですから。  
 
19 名前:バカウヨの矛盾[] 投稿日:2011/09/25(日) 07:51:09.79 ID:IVmumEwE 
  中高生のみなさーん  
  >>18を読んでみて下さい。  
  ね?すべて私の言う通りでしょ?  
  公務員は命令に従えー、だそうですw  
  これがもし自衛隊員だったら大問題だ、などという割には、  
  自衛隊の内規に違反し、政府見解に反する論文を無断投稿した田母神を批判したことは一度もありませんw  
  シビリアンコントロール下にある自衛隊の暴走は、国家の存亡に関わるにもかかわらずです。  
  まさにダブルスタンダードなのです。  
  なぜ、ここまで見え透いたダブルスタンダードの見解を必死にごり押ししようとするのか。  
  お国のために死ね死ね思想だからです。  
  ゆえに、お国のために死ね死ね思想に反対する不起立教師が憎くて憎くてしようがないのです。  
  公務員云々の非難は、口からデマカセの口実にすぎないのです。  
  彼らバカウヨは、お国のために死ね死ね思想であることを、違う違うと否定しますが、では何がどう違うのか説明せよ、と言うと沈黙してしまうのですw  
  それはそうでしょう。  
  お国のために死ね死ね思想は、彼らバカウヨのアイデンティティであり、魂そのものなのですから。  
  そのような彼らには絶対にだまされないようにしましょう。  
 
20 名前:バカは長文が読めない[] 投稿日:2011/09/25(日) 08:03:53.33 ID:IVmumEwE 
  中高生のみなさん  
  以下に、宮川最高裁判事の美しくも見事な反対意見が全文掲載してあります。素晴らしいのひとことに尽きます。  
  ツッコミどころが一点もない内容には感動すら覚えます。  
  かなりの長文ですが、国語の長文読解の練習だと思って、ぜひ読んでみて下さい。  
  http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html  
 
22 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/25(日) 20:22:48.59 ID:Zdz/tfP/ 
  >>20  
   
  中高生の皆さん。  
   
  >上告人らの行動が式典において前記歴史観等を積極的に表明する意図を持ってなされたものでない限りは  
   
  これを真に受けてはいけません。  
  この反対意見を述べた裁判官は、言論の自由を否定しています。  
  自らの思想及び良心の核心を動揺させるからなどといった消極的理由は、一切容認してはなりません。  
   
  人は誰しも、自分の歴史観や思想を表明する権利を持っています。  
  この裁判官は、思想の自由を守るような振りをしながら、実際は思想弾圧に手を貸しています。  
  多数意見を述べた裁判官よりも、ずっと質が悪いのです。  
   
  教師であろうが、生徒であろうが父兄であろうが、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは  
  誰にも等しく認められた基本的な人権です。  
  騙されてはなりません。  
 
24 名前:正義が勝つには時間がかかる by森田健作[] 投稿日:2011/09/25(日) 21:07:14.27 ID:IVmumEwE 
  >>22  
  >教師であろうが、生徒であろうが父兄であろうが、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは誰にも等しく認められた基本的な人権です。  
   
  ゆえに、教師が不起立によって、その思想信条、歴史観を表明することを、意図してなすことは、基本的人権として認められるべきものだよな。  
  ゆえに、不起立教師を処分することは基本的人権の侵害である、という話だなw  
  よく、わかってるじゃないか、キミw  
 
21 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/25(日) 20:20:47.32 ID:refgHNZl 
  ある公立小学校1年生の授業風景  
   
  先生「みなさア~ん、<アイコクシン>ってシってますかああーー」  
  子供達、沈黙  
   
  先生「みなさん、まっすぐ前を見ましょうね  
     大きな白地の真ん中に真っ赤っかの太陽がありますね  
     これを「ヒノマルコッキ」といいます。  
     それでは皆さん、先生にならってお辞儀しましょう  
     ハイ、ポオーズ、・・・オジギイイイーー」  
  子供達、お辞儀イイ  
   
  先生「はい、ヨクできました」  
  先生「みなさあ~ん、次に<コッカ>を歌います」  
     先生について歌って下さい  
     チヨニヤチヨニーーコケノムスマデエエエーー」  
  子供達「チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエーー」  
   
  先生「ハイ、よく歌えましたネ  
    「歌の意味はまだわからなくてもいいのヨ」  
    「<オゴソカなキモイ>で天皇陛下さまを尊ぶ歌である  
     ことは、これから皆さんが大人になって学びます」  
  先生 「ハイ、それではもう一度」  
     チヨニヤチヨニーーコケムスマデエエエーー」  
  子供達「チヨニヤチヨニーーコスムスマデエエエーー  
   
  先生「みなさア~ん、<アイコクシン>が分かりましたかあーー」  
  子供達、大声で「ハーーイ、ワカリマシタアアーー」  
 
23 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/25(日) 20:36:03.12 ID:yv2jlIlX 
  削除依頼(入口)@2ch掲示板  
  http://qb5.2ch.net/saku/  
  ★ 依頼と関係の無い投稿は禁止です。  
  特に削除要請板では板の性質上  
  依頼者のレス  
  削除人による削除判断前の、削除に対する反論  
  依頼者にとって有用なアドバイス・誘導  
  削除人による削除判断  
  以外の書き込みを禁止しております。  
  また、上記以外の書き込みは削除妨害と判断され、「2ちゃんねるに対する迷惑行為」として  
  規制が行われる可能性がありますので、上記以外の内容の書き込みはご遠慮ください。  
 
25 名前:ツクヅクホーシ、ツクヅクホーシ 家庭サービス[] 投稿日:2011/09/25(日) 23:44:21.28 ID:IVmumEwE 
  いつ削除されても大丈夫だよーんw  
  新スレでも、そっくりそのままコピペしてあげますからw  
  俺は誰かさんたちと違って、事実、真実しか書かないからねえ。  
  文句を言われる筋合いはない。  
  ま、真実を書かれて困る人たちが、俺を煙たがるわけだがwwwww  
 
26 名前:ネトウヨはどこまでもバカ[] 投稿日:2011/09/26(月) 20:52:21.43 ID:b4zwHokT 
  中高生のみなさん  
  浜岡原発永久停止が可決されました。  
  原発推進派がなんと言おうと、地元が反対するからにはどうしようもありませんね。  
  ネットウヨは、付近住民のことなんかどうでもよい、という気持ちですから、  
  原発(最後に、日本の原発のいいかげんさを告発したリンクを貼っておきます。)廃止には頑強に反対します。  
  日の丸君が代にどうしても抵抗のある人間に、起立を強制してやまないのもネットウヨです。  
  要するに、他人の気持ちを一切考えず、思いやりのかけらもないエゴイスト、それがネットウヨという人種なのです。  
  ネットウヨは愛国を標榜しますが、彼らの「愛国」は溺愛でしかありません。  
  親から溺愛された子供はろくなオトナにならないのと同様、国民から溺愛された国家もろくな国家になりません。  
  ネットウヨは、日本を溺愛し、結果、日本を崩壊させる存在であり、我々一般国民の敵でしかないのです。  
  このようなネットウヨに決してだまされないようにしましょう。  
  http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html  
 
27 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/26(月) 23:38:37.49 ID:acRixCeT 
  ほんと、スレ違いの話を延々と行うねぇw  
  君が代日の丸とどう関係が?w  
   
  むしろぽたりんは君が代斉唱でちゃんと起立して歌うんだったよね?w  
  つまり人に対しては偉そうなことを言っていても、自分は何もしない、とw  
  何で起立拒否しないのかなぁ?w  
  ああそうか、君が代は起立拒否するようなものじゃないと認めているんだっけ?w  
  なるほどねぇw  
   
  これがぽたりんの本性ですよ、中高生の皆さんw  
  口先だけの奴に騙されないようにしましょうw  
 
28 名前:サケのせいでできた子だなんて、イクラ言われたって[] 投稿日:2011/09/27(火) 00:28:39.04 ID:W7oeJsf0 
  >>27  
  出ました、お国のために死ね死ね思想の本家本元、しかし、自分の子には特攻させない鬼畜エゴイストw  
  > つまり人に対しては偉そうなことを言っていても、自分は何もしない、とw  
  > 何で起立拒否しないのかなぁ?w  
   
  してますがw  
  スポーツ観戦で、起立したことありませんがあw  
  学校では起立してたわなあ、あとあと、呼び出されてゴチャゴチャ言われるのが面倒臭かったからねえw  
  べつに起立して死ぬわけじゃないし、数分我慢すればいいだけの話だからねえw  
  従えば、ほぼ間違いなく死ぬ、とか著しくQOLを損なうとかの命令なら断固拒否するけどねえw  
  不起立教師は、あとあと処分されて、裁判起こしてどうこうという面倒臭さを考慮しても、  
  お国のために死ね死ね思想を背景にした起立強制と戦い、  
  教え子たちが将来その意志に反して徴兵、特攻させられる世の中には絶対しないという、  
  真に教育者らしい情熱で不起立をやっているわけだなあ。  
  偉い、もう、偉すぎる。  
  まさに尊敬すべき教育者の鑑だな。  
  徴兵され、特攻命令を受けたら、さっさとお国のために死ね死ね死ね、と中高生にけしかけるおまえ  
  (違うとは言わせんぞ、前スレ50のログはしっかり残っている)とは正反対の、  
  あくまでひとりひとりの生命と自由を最大限尊重しようとする高潔な人格者。それが不起立教師だ。  
  ま、心の腐った人間は、えてして高潔な人格者を批判したがるのが世の常であって、  
  おまえの不起立批判がまさにそれ、っていうことになるねえwwwww  
 
29 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/27(火) 00:56:20.29 ID:9swNjsTB 
  >>28  
  別に『君が代に反対する理由はない』んだよねぇ?w  
  それともキミは「お国のために死ね死ね思想を背景にした」  
  起立を認めた上で起立しているのかねぇ?w  
  それならそういう起立に対して起立しているキミ自身が  
  「そんな起立を認めている」ことになるんだよなぁw  
  ぷw  
   
  あ、そうそう、私がいつ死ね死ねと言ったのかなぁ?w  
  人の発言を勝手に捏造しないで欲しいねぇw  
 
31 名前:ちょっと求刑させてくんない? 検察官[] 投稿日:2011/09/27(火) 21:48:14.72 ID:W7oeJsf0 
  >>29  
  > それともキミは「お国のために死ね死ね思想を背景にした」  
  起立を認めた上で起立しているのかねぇ?w  
   
  うん、そうだよw  
  起立しなかった場合に、我が身にふりかかる面倒を考えれば、  
  たかが数分の起立くらいなんてことないからな、俺はw  
  べつに起立したからといって死ぬわけでもQOLが損なわれるわけでもないしねえw  
  不起立教師ほどの真面目さや情熱は俺にはないw  
  不起立教師には、俺にはない情熱と一途さと正義を貫く勇気がある。  
  ゆえにリスペクトするわけだ。わかるか?w  
  >私がいつ死ね死ねと言ったかな?  
   
  前スレ50w  
  おまえはなんと言った?w  
  「特攻を拒否するならペナルティを受けろ」w  
  ペナルティが死刑なら死刑になれ、という話だなw  
  すなわち、特攻命令を受けたなら、特攻で死ぬか、拒否して死刑で死ぬか、いずれにしても死ね死ね死ね、という話だろが、おい!  
  違うのかーい?wwwww  
  ならば訂正するか?w  
  ペナルティが死刑の場合は、特攻もペナルティも拒否してかまわない、と。  
  どうなんだ?おいw  
  言っておくが俺は、いかなる場合も特攻を拒否する、というわけじゃない。  
  真に敵国が憎く、敵国を叩くためなら命など惜しくないと俺自身思えたなら、自ら進んで特攻するだろうな。  
  しかし、そう思えないなら、断固拒否する!特攻もペナルティもな。  
  自分が納得できないことで命を投げ出すことほどアホらしいことはないからな。  
  ま、おまえは、そのアホらしくも残酷非道な行為を他人に強制する鬼畜ファシストだけどな。  
  他人の命と自由を最大限に尊重しようとする聖職者の鑑である不起立教師とは対局にある、人の命を屁とも思わぬ鬼畜。  
  前スレ50を訂正しない限り、な。  
 
33 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/28(水) 03:05:30.00 ID:mpRWBGgi 
  >>31  
  > べつに起立したからといって死ぬわけでもQOLが損なわれるわけでもないしねえw  
  なんだ、さんざん言ってきた割には「その程度の認識」ってことだったのかぁw  
  つまり起立しても“何の問題もない”、はい言質いただきましたw  
  別に何かの思想を押しつけているわけでもないってことで終了、とw  
  ぽたりんもちゃんと理解しているじゃん、よかったよかったw  
 
30 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/27(火) 20:55:50.47 ID:B2ifcUL+ 
  愛国心と言うのは、  
  国家と言う総合的な集団規模を維持する為の心得  
   
  細胞にたとえるのなら、全ての細胞が共有している遺伝子、  
   
  遺伝子情報から、全ての細胞は自分の適材適所、役割分担を解っている、  
  ゆえに健全な肉体は、その生命体としての共有された遺伝子に従い、  
  人間としての活動を行えるのである。  
   
  その共有された遺伝子情報のある一部にエラーがあったとしても、  
  ある程度それは修正されるし、環境に合わせて修正されることもある、  
   
  しかし、肉体が成長期を終えると、だんだんと細胞が老化し、  
  本来の機能を行わない細胞や、エラーのまま修正されない状態が出てくる、  
   
  それは病気や重要な器官の不全、腫瘍化、ガン化によって  
  全体に負担がかかり、最悪その肉体は死に到る事もあるだろう、  
   
  そう、国家を維持する為に共有化されるべき情報を捨て去り、  
  自分らこそが新しい個別の集団だと言っている左翼たちこそ、  
  日本国家の悪性の腫瘍だと言う事である。  
   
  国家を維持する為に、最低限国家への帰属心が必要であるし、  
  同じその国家の価値観を共有し、  
  お互いにそれに参加している事に敬意と配慮が必要であるが、  
   
  左翼はまさに国家を蝕む腫瘍、  
  それを切除するのが良いのだが、  
  そのエラーを他の正常な細胞に侵食しエラーを増やし、  
  肉体の正常な活動を阻害し、停滞させ、最後には全体を殺してしまう  
 
32 名前:何度言ってもわからないバカウヨ[] 投稿日:2011/09/27(火) 22:10:56.77 ID:W7oeJsf0 
  >>30  
  我が子がよその子にケガさせても、我が子の非を一切認めない親の、我が子に対する愛は、溺愛である。  
  同様に、自国が他国に何らかの迷惑をかけても、自国の非を一切認めない国民の、自国に対する愛は、溺愛である。  
  溺愛とは一線を画し、我が子の非を認めるべき時は認め、謝罪させるべき時は謝罪させ、叱るべき時は叱る。  
  自国の非を認めるべき時は認め、他国に謝罪すべき時は謝罪させ、自国を叱るべき時は叱る。  
  これが真の愛であり、真の愛国心である。  
  真の愛国心を持たず、自国を溺愛するのがネットウヨである。  
  溺愛された子供はろくなオトナにならない。溺愛された国家もろくな国家にならない。  
   
  何度書けばわかるのかな?  
 
35 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/28(水) 07:18:52.55 ID:Q/RRZWws 
  >>32  
  そうですね、  
  他国の国がこちらの国の権利を侵害した時は、  
  相手の国を論破できるような情報を子供に与えるのが愛国心の共有  
   
  相手の国が間違っている行動をしているのなら、  
  相手の国がその間違った行動をさせないような実行力を子供にも継承するのが  
  愛国心の共有  
   
  左翼ゾンビが、何度も同じ失敗や、解決した問題を提議したり、  
  個人的な感情論を他人に勧めたりするようなことを、  
  国家の価値観と違うと、はっきり断絶するのが愛国心の共有化の要ですね。  
 
34 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/28(水) 03:07:47.85 ID:mpRWBGgi 
  おっと書き忘れw  
  > ペナルティが死刑なら死刑になれ、という話だなw  
  そんなペナルティは司法だけしかできませんが何か?w  
  命令拒否は犯罪ではありません、よって死刑宣告はできませんねぇw  
  即ち「ペナルティが死刑」ってのはぽたりんの妄想の中にしか存在しない、あり得ない仮定という詭弁なんだよねぇw  
  ぽたりん、働いたことがないから「死刑がペナルティになるなんてあり得ない」こと、まだ理解できていないのかねぇw  
  はい論破w  
  ぷw  
 
37 名前:恥ずかしいバカウヨ[] 投稿日:2011/09/29(木) 00:44:29.25 ID:PMSqG4kT 
  >>34  
  あら?徴兵拒否で死刑なら云々、とか誰かさん、言ってませんでしたっけえwwwww  
  拒否して死刑になるなら徴兵に従え、と教えるべきだろー、とかなんとか誰かさん、言ってませんでしたっけえ?wwwww  
  で、俺自身は、気に入らない政権下で徴兵され、上官にこき使われ、  
  渡辺恒雄みたいにボコボコにされるくらいなら(ナベツネはいまだに上官を恨んでる)  
  死刑がまし、とか言ったんだわなあw  
  徴兵拒否で死刑はありえん、と認めるんだな?w  
  中高生のみなさーん  
  万一、戦時下で召集令状が届いても、いやならば拒否しても、決して死刑にはなりません。  
  徴兵されるとナベツネみたいに上官にボコボコにされ、もしかしたら、殺される可能性もありますよ。  
  従うか拒否するかよーく考えましょうね。  
  私は断固拒否です。  
  私には不起立教師のような情熱はありませんから、学校では起立してましたが、  
  命やQOLに直接関わる徴兵や特攻は、気に入らない政権時は断固拒否します。  
 
38 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/29(木) 01:18:54.48 ID:W04oUbJu 
  >>37  
  ええと、職務放棄と徴兵拒否を混同されてもなぁw  
  「特攻は否定してもペナルティで死刑はあり得ない」と言ったんだがw  
  何で徴兵の話にすり替えるのかねぇ?w  
  議論もまともにできないのかねぇ、ぽたりんは?w  
   
  つか、徴兵拒否で死刑はあり得ないと何度も言っているんだが、  
  今更ぽたりんがまるで自分が言っていたかのごとく述べるのはどうかと思うけどw  
   
  つか、小さなことですら反抗できない奴が「気に入らない政権時は断固拒否します」とか言っても信用できない罠w  
   
  で、結局何が言いたいのやらw  
  つまり君が代はキミのように起立したところで何の問題もない、と言うことで終了だよね?w  
  ぷw  
 
40 名前:よそでも携帯でスレ立てできたよーん[] 投稿日:2011/09/30(金) 00:24:48.96 ID:4gDC/BNz 
  >>38  
  > つか、徴兵拒否で死刑はあり得ないと何度も言っているんだが、  
   
  出ました、健忘症w  
  ボケが始まったかwwwww  
  自分が「徴兵拒否で死刑になるなら徴兵を拒否するなと生徒に教えるべき。」と言ったことはすっかり忘れとるwwwww  
   
  ま、実際、徴兵や特攻を拒否したところで死刑はないから、俺はくだらない政権下では徴兵も特攻も絶対に拒否するw  
  文句あるか?w  
  それなら死刑以外のペナルティは受けろー、とまだ言うつもりか?おい。  
  特に特攻命令は、公序良俗に反する、非人道的命令だから、拒否してもペナルティを受ける筋合いはない!  
  それでもペナルティを受けろ、というなら、  
  おまえは、従えば、ほぼ間違いなく死ぬ特攻命令、すなわちお国のために死ね死ね指令を、非人道的とは思っていないことになる。  
  つまり、場合によっては、特攻命令を出してよい、と考えていることになり、やはりおまえは、お国のために死ね死ね思想ということになる!  
  そういうおまえのような基地外思想の持ち主が、頑強にひのきみを強制してやまない。  
  それを一部教師は見抜いているから、起立を拒否するわけだ。  
  美しいねえ。普通に起立してりゃ、身分は保証されるのに、敢えて抵抗するんだからねえ。  
  べつに起立したとて、死ぬわけでも立場が悪くなるわけでもないのに、  
  むしろ、起立しなきゃ、立場が悪くなるのに、それでもなお不起立。  
  よほどに、教え子が将来、その意志に反して犬死にさせられることが我慢ならないんだろうなあ。  
  ひとりひとりの命と自由を最大限に大切にしたいんだろうねえ。  
  俺なんかにゃ真似できない愛と勇気の表現だねえ。  
  おまえなんかより百万倍立派な人間だねえ、不起立教師は。  
  教師の、つうか、人間の鑑だな。不起立教師は。  
 
42 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 01:17:46.79 ID:piDfDE+5 
  >>40  
  おやおや、日本語が全く読めないようですねぇ、ぽたりんは?w  
  「徴兵拒否で死刑になるなら」と言っているだけで、  
  その前提は「そんなことは絶対にないけどなw」と言うことなんだけどねぇw  
  西から太陽が昇ったことを空想することはできるけど、「そんなことは絶対にあり得ない」だろう?w  
  その辺の意味の違いが分からずに自分で恥をさらして何が楽しいのかねぇ、ぽたりんはw  
  ぷw  
 
36 名前:その日をサカイにして生活が一変してしまった 引っ越し[] 投稿日:2011/09/29(木) 00:26:23.50 ID:PMSqG4kT 
  日の丸君が代強制するな  
  大阪 弁護士の会  
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-18/2011091804_01_1.html  
  私立の教員も、強制に反対してるねえw  
  立派な人たちだねえ。  
  お国のために死ね死ね思想の誰かさんたちとは大違いの、高潔な人格者だねえ。  
  ま、お国のために死ね死ね思想のバカウヨ連中は、お国のために死ね死ね教育に反対する、こういう人々が憎くて憎くて仕方ないんだろうねえwwwww  
 
39 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/29(木) 06:50:04.45 ID:QfJE5uF6 
  Liwanaga Norin Adriano リワナガノリンアドリアノ  
  鍵を開けてもらえず  
  通路で大声でわめきたて  
  口笛をピーピー鳴らして合図をするペルー人  
  ついでにドアを叩き閉め  
   
  鍵くらい自分で開ける程度の能力はないのか  
  ニコチンで脳味噌やられてんじゃねーの?www  
 
41 名前:ハブはないっすね ペットショップ[] 投稿日:2011/09/30(金) 00:35:40.73 ID:4gDC/BNz 
  こんな場面がある―戦争批判をした父べえが治安維持法違反で特高警察に連行される。  
  土足で家に上がり込んだ特高は、娘たちの面前で父を縛り上げる。ここを、「あの寒い朝のことは一生忘れません」と(大きくなった)娘のナレーションが締めくくる。  
  また、国旗と「ご真影」を掲げ、天皇をたたえる歌を歌う学校の式典で、代用教員の母べえがどっと倒れるシーン。  
  そこには戦前の天皇制支配だけでなく、今という時代の危うさに対する山田監督の批判が見えてくる。  
  今日でも学校現場には“愛国”教育委員会に恐れおののきながらも、「君が代不起立」を貫いている教育者たちがいる。 物言えぬ時代―そうなってからでは遅い。「サンデー毎日」08年3月2日号所収  
   
  http://www.asyura2.com/08/senkyo47/msg/596.html  
   
  山田洋次監督。さすがは日本を代表する大監督。わかってるな。  
 
43 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 01:19:49.25 ID:piDfDE+5 
  ついでに徴兵を拒否してペナルティなら受けるべきだろうにw  
  韓国あたりじゃ実際にそうなんだけどなぁw  
  キミが言っているのは  
  「徴兵令は拒否してペナルティを受けなくてもよい、その結果北朝鮮に占領されて蹂躙されて皆殺しの目に遭おうが知ったことではないけどな!」  
  と言うことなんだがw  
  実際にそれをやって占領されて虐殺行為をされたのがチベット。  
  要は「目先の自分の権利を主張して、結果、日本が滅ぼされようがどうなろうが、自分も含めて皆殺しになろうがそんなことは知らぬ存ぜぬ今の自分が一番大事」と言う主張が  
  ぽたりんのお花畑な妄想、ってな感じかw  
  ぷw  
 
44 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 01:43:04.17 ID:piDfDE+5 
  そもそも君が代日の丸とどう関係あるんだかw  
   
  ま、徴兵令をあだこうだ言うのであれば、それを行っている国が存在していることをどう思うのかねぇ?w  
  韓国と言う例を挙げたが、拒否したら確か1年半の懲役だったようなw  
  それでも国民はそれを受け入れているわけだが、その他の国々も含めてその国の国民は  
  「お国のために死ね死ね指令を、非人道的とは思っていないことになる」と言うことなのかねぇ?w  
  何の意味もなく徴兵令が存在しているわけではないのに、その辺の議論をすっ飛ばして自分の偽善的妄想を真実と思いこんで押しつけるのは勘弁してもらいたいよなぁw  
   
  それともぽたりんはチベットのように家族含めて皆殺しになっても同じことを主張する気なのかねぇ?w  
  北朝鮮に占領されて全てを奪われても今がよければそれでいいと思っているのかねぇ?w  
  ぷw  
 
45 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/30(金) 12:24:55.61 ID:YzgDc7bZ 
  >>44  
  >北朝鮮に占領されて全てを奪われても今がよければそれでいいと思っているのかねぇ?wぷw  
   
  徴兵制は志願制より戦争への抑止力があるはずなので賛成だが、  
  「北朝鮮に占領」などという気の狂った妄想を根拠に徴兵制を議論する頭のおかしい人間の存在を考えると躊躇したくなる。  
   
 
46 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/09/30(金) 12:38:08.88 ID:zZcLhkLf 
  というか、徴兵の基準が未だに休戦中で戦争状態が続いているという前提の韓国を持ち出すのが意味不明。  
  ドイツなんかも東西分割が終わってからは徴兵制の意味が喪失したとして、徴兵制廃止が議論されてるのに。  
  現実としても近年の軍事は専門性が高く知徴兵制は有効に機能しにくいとして、徴兵制は減少傾向にあるよ。  
  ドイツじゃ徴兵とボランティアが選択できるようになっていて、今ではボランティアを選ぶ若者の方が多い。  
   
 
47 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/09/30(金) 12:53:46.88 ID:YzgDc7bZ 
  でも、アメリカなんかでは軍が求人難で犯罪者ボーダーレベルを兵隊に仕立て上げた結果、モラル下がりまくりでイラクで虐殺事件誘発したりしてるからな。  
  その論点で議論するならわかるが、「韓国あたりじゃ実際にそうなんだけどなぁw」だってさ… いやはや何とも…  
   
 
48 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/09/30(金) 23:44:24.73 ID:eoaPlVpE 
  >>45-47  
  何コレ?w  
  >>40みたいな頭の愉快な人相手にまともな反論を期待してどうするw  
  徴兵令の議論をしたければ、>>40を該当スレに言ってそこから出さないように見張った上で  
  徹底して議論してたもれw  
   
  ここは君が代日の丸スレなんだけどなぁw  
  だから「どこかの誰かさんのトンデモ論理」で反論するとこうなるという、いい例だろ?w  
 
49 名前:人見知りの犯行[] 投稿日:2011/10/01(土) 00:27:53.25 ID:MkKKj9P3 
  生徒が一切入場しない中でのテープ演奏、「卒業生入場」の前のテープ演奏、「退席および起立・斉唱は自由です」とのアナウンスの後のテープ演奏、  
  事前の説明により生徒、保護者、教職員の「退席・不起立・斉唱拒否」の自由の徹底、  
  ビラ・看板による「内心の自由」の周知に止まるがそのことによって多くの生徒・保護者が安心して着席・不斉唱できる雰囲気の確保など、  
  思想・良心の自由を守るために多くの学校の取り組みがありました。  
  「思想・良心の自由」を保障するのが公務員の責務のはず  
  憲法第19条「思想・良心の自由」が、各学校で最大の論点になったようです。  
  府教委や校長は、教職員に対して「公務員法および指導要領によって教職員の思想・良心の自由は、『合理的な範囲において一定程度制約』される」などと強弁していますが、  
  少なくとも生徒や保護者に対しては、この論理はまったく成り立ちません。  
  生徒・保護者が自らの「思想・良心の自由」を制約されなければならない理由は、どこにもないし、  
  学校や校長が「制約する」ことは明らかに憲法違反です。  
  逆に公務員には憲法を遵守しなければならない、絶対の責務があるはずです。  
  当然ことですが、この点は府教委・校長にとって最大のウィークポイントでしょう。  
  「校門の中では憲法は適用されないのか。」「適用されるのなら具体的にどのように保障するのか。」  
  「生徒・保護者の退席・不起立・不斉唱を認めるのか。」「それを認めるなら保障する手だてを講じよ。」「退席させるのは、式に参加する権利を奪うのではないか。」  
  「義務制の児童・生徒に対して強制することは、洗脳教育ではないのか。」これらの問いに府教委・校長は、まともに答えることはできません。  
  http://www003.upp.so-net.ne.jp/eduosk/no.2-koukou.htm  
  うん、まあ、当然の意見だな。  
 
50 名前:バカを相手にすると、こっちまでバカになる[] 投稿日:2011/10/01(土) 00:54:38.18 ID:MkKKj9P3 
  しかし、いまだに、ひのきみ強制がなぜ必要なのかの明確な説明がないw  
  全員起立しなきゃ、悲しむ生徒がいる?  
  はて、そんな生徒がいるんかいな?w  
  強制(表向き、教師のみに対する強制だが)に不満を持つ生徒や親はいるけどねえw  
  仮に、全員起立しないと苛立つ生徒がいたとして、  
  そんな生徒はみーんな一緒じゃなきゃ気が済まない全体主義者で異分子排除のイジメっ子気質のクズだから、ほっとけばいいわけでねえ。  
  つうか、全員起立しなきゃ悲しい思いをする生徒がかわいそうだあ、とか言う不起立罵倒派は、  
  将来、無理やり徴兵され、特攻させられる生徒はかわいそうじゃないらしいw  
  そして、「徴兵、特攻を断るならペナルティを受けろ!奉仕活動?ボランティア?そんなもん徴兵の代わりになるか、ボケー」w  
  本当にかわいそうなのはどっちなのか、普通の人間なら考えなくても明らかなんだが、  
  ここの不起立罵倒派は、「不起立を見て苛立つ生徒のほうがかわいそう」w  
  もうね、頭、イカレテるとしか………wwwww  
 
51 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/01(土) 01:12:41.95 ID:BVOgfbRM 
  意味がさっぱり分からないねぇw  
  日本の学校で日の丸を掲げ君が代を歌うことの何が問題なんだろうねぇ?w  
  「自分たちが嫌だから」ではタダのわがままでしかないねぇw  
   
  で、起立しない理由は何?w  
  「校歌で全員起立には何も反対しない」のに?w  
  生徒が不満を持っているとか思わないのかねぇ、校歌には?w  
  「硬派は嫌いな人は起立しなくてもいいですよ」なんて聞いたこと無いなぁw  
  都合のいいときだけ強制とか持ち出されても、「授業を強制」している時点でお話にならないというかw  
  校歌は何で強制されてるの?w  
  ぽたりんや不起立教師はこういう質問されると黙りw  
  校歌の全体主義思想には全く触れもしないってのに、ねぇw  
   
  つか、何で君が代日の丸が駄目なのか、まともに答えていないよなぁ、ぽたりんはw  
  今までまともな回答、あったっけ?w  
  「強制するな」じゃなくて「なぜ反対するのか」、それを聞かせて欲しいよなぁw  
  それとも対した理由もないのに反対しているのかねぇ?w  
  ま、根っこは反権力ごっこをしたいだけ、だろう、ボクぅ?w  
  ぷw  
 
52 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/01(土) 12:51:38.44 ID:7Nf3yEv3 
  >>51  
  >「校歌で全員起立には何も反対しない」のに?w  
   
  学校が戦争した例はないからな(笑)  
  屁理屈がデフォルトとか。  
  こいつには牽強付会の自覚すらないのかな。  
 
53 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/01(土) 15:53:11.64 ID:xmVxbgo8 
  >>52  
  意味がさっぱりわからんw  
  「君が代日の丸」が戦争したとでも言うつもりなのかねぇ?w  
  単なる国歌国旗が戦争した例も聞いた試しはないなぁw  
   
  つか、そいつらが言っているのは「強制反対」であって君が代日の丸自体は個人の思想、と言う主張なんだよなぁw  
  別に君が代だけではなく「強制そのものに反対」と言う主張w  
  だから他の強制、例えば校歌について聞いているわけでw  
  制服の強制、髪型の強制、その他諸々の強制については何も言わないのになw  
   
  つまり「自分たちが嫌だと思う(それも他人に説明できないようなw)」ことに対して強制だとか述べている自己中な主張だってことだよねぇw  
 
54 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/01(土) 22:05:31.68 ID:DRgg+ck/ 
  >>53  
  >そいつらが言っているのは「強制反対」であって  
   
  制服や髪型で何も言わないなら、強制反対じゃないだろ。そこまで整合性のないことが通るなんて、いくら頭が悪くても考えない。  
  強制ではなく、日の丸君が代の持つ本質的な問題に反対してると思うしかないな。  
 
56 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/01(土) 22:27:43.94 ID:xmVxbgo8 
  >>54  
  > 制服や髪型で何も言わないなら、強制反対じゃないだろ。  
  先生が生徒を盾にしていっているんだよなぁ、起立斉唱はw  
  何も言わないのは先生であって、生徒は文句も不満もあるんだけどw  
  >>49を見てごらんよ、生徒も含めて自由を述べて居るんだよねぇw  
  それなら当然他の強制に対しても同様の権利を生徒が主張してもかまわないってことになるんだよなぁw  
  「思想良心の自由」とやらを主張するなら、君が代だけの話じゃないからねぇw  
   
  そもそも整合性も何も「職務放棄している」時点で終わっている話なんだよなぁ、教員はw  
  つか日の丸君が代の持つ本質的な問題って何だ?w  
  勝手に騒いで勝手に問題にして勝手に押しつけているだけだと思うがねぇ?w  
  その辺も不起立派に何度も聞いているのだが、まともな回答をもらった試しがないんだよねぇw  
  キミ、答えられるの?w  
 
55 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/01(土) 22:09:19.97 ID:7Nf3yEv3 
  >>53  
  >「君が代日の丸」が戦争したとでも言うつもりなのかねぇ?w  
   
  >別に君が代だけではなく「強制そのものに反対」と言う主張w  
   
  おまえさんの戯言を上に二つばかり抜き書きしてみたけど、酷いもんだな内容も文章も。  
  どこをどう読んだらそういう勘違いができるんだ?このスレの一体どこにそんなこと書いてあるんだ?  
  一人合点の勝手な思い込みと戦ってるようなので、そういう人はとっとと病院行きましょうね。  
   
 
57 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/01(土) 22:30:30.68 ID:xmVxbgo8 
  >>55  
  なぜこのスレ限定?w  
  このスレの番号は、一体何番でしょうか?w  
  たった50レスで語られても困るんだけどねぇw  
  こっちは何十スレも渡り歩いた上で述べているんだがなぁw  
   
  スレタイトルの「Part53」と言う文字が見えないようでしたら、良い目医者を紹介しましょうかw  
  ぷw  
 
58 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/01(土) 22:49:34.21 ID:7Nf3yEv3 
  >>57  
  記憶が混乱して勝手に「君が代だけではなく強制そのものに反対」している敵を妄想してるだけじゃないの?  
  >>50さんもそういうことはいってないし、そういう人間が存在するとは考えにくいんだが。ソースも出せないみたいだしね(笑)  
  でももし仮に存在するとすれば、あらゆる強制に反対するような人間とはつまり完全にどうかしてるわけで、  
  そういう人間と議論している君も完全にどうかしていると考えるべきじゃないかな?  
   
 
59 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/01(土) 23:17:01.53 ID:xmVxbgo8 
  >>58  
  「あらゆる強制に反対するような人間とはつまり完全にどうかしてるわけで」と言われても、  
  むしろ一部の強制だけに反対とか、自分勝手もいいところだろw  
   
  つか、過去スレ見ていない人が「ソース出せないし」とか言われてもなぁw  
  >>50、通称「ぽたりん」の話をキミは一体どれだけ聞いてきたというのかねぇ?w  
  こっちは2年間、数十スレに渡ってさんざん聞いてきているというのにw  
   
  ま、どうでもいいけどねw  
  “アレ”が何を主張しているのか、直接本人に聞けばすむことだし、ねぇw  
  『質問に答えてくれればの話だが』w  
  私たちの質問にはほとんど答えようとせず自分の質問ばかり押しつけようとするから、  
  キミ、聞いてみてよw  
  私が聞いても答えようとしないからねぇ、彼はw  
  キミが聞いてアレが答える、それで納得するだろ?w  
   
   
  ああ、ついでにw  
  私がどうかしている人間であったとして、それが何か?w  
  議論の本質に私の人格がどう関係するのか、是非とも教えてもらいたいねぇw  
  つか、そもそも君は一体何を主張したいのかさっぱりわからんよなぁw  
 
60 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 10:07:45.99 ID:hvW3f4IN 
  >>59  
  皮肉や上から目線を強調したいためにやってるんだろうけど、  
  文末に「w」を付けすぎると頭が悪く見えるよ。余り効果的じゃないね。  
   
  それはいいとして、結果として強制になるケースの中でも、取り分け問題が多いと考える場合、  
  そこに絞って問題提起するというのは戦術的にも間違いじゃないと思うよ。  
  全ての強制に反対するなんて頭の悪い奴がやることで、伝えたいメッセージが伝わりにくいし、  
  何より我が侭なだけという印象を与えかねないから戦術的に稚拙。  
   
   
 
61 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 10:31:14.70 ID:f2OuwdGc 
  >>60  
  そりゃあ頭を悪く見せているのだから当然だろうにw  
  ちゃんと議論できる奴にはこんな物は付けずに真摯な文章で対応してるってのw  
  つか、キミ、本当にここは初めてなのかw  
   
  で、戦術的とか何言ってるの?w  
  相手を負かすために議論をしているとでも言うのかねぇ?w  
  上から目線ってのはまさにキミみたいに自分の意見を出さずにそんなことを言っているような奴のためにある言葉だと思うけどなぁw  
  ぷw  
   
 
62 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 10:52:08.51 ID:hvW3f4IN 
  >>61  
  > そりゃあ頭を悪く見せているのだから当然だろうにw  
  > ちゃんと議論できる奴にはこんな物は付けずに真摯な文章で対応してるってのw  
  一段目と二段目の文章の辻褄が合ってないよ。  
  君が真摯な文章を書かないことと頭を悪く見せることには整合性がないからね。  
  言われて気づいたのだろうけど君の文章は結果として頭が悪く見えているだけ。  
   
 
63 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 11:07:06.13 ID:f2OuwdGc 
  >>62  
  辻褄が合っていないと思うのは、キミが理解できていないからだと思うけどねぇw  
  まあ、どうでもいいけどw  
  私のことを言ったところで、日の丸君が代でキミが何かの意見を述べたことにはならないのだからねぇw  
   
  ああそうか、キミは上から目線で頭のよいところをアピールしたいだけなのかw  
  ぷw  
   
 
77 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 10:32:32.30 ID:UnK+5lDK 
  >>60  
  >文末に「w」を付けすぎると頭が悪く見えるよ。余り効果的じゃないね。  
   
  全ての行にwが付いてるということは、完全に笑いが止まらない状態なわけで、  
  頭がどうこうというより、生理的に気持ちが悪すぎるというのが率直なところ。  
   
 
64 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 14:21:51.03 ID:jIJhwqnv 
  解説者が頭悪く見せる必要なんてまるでないだろw もともと悪い頭を超頭悪く見せたところで素人には違いが判らん。  
   
 
65 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 14:43:44.84 ID:0RxwSu6L 
  >>64  
  そりゃそうだw  
   
  ただし不起立派はその頭悪い奴に負けているからなぁw  
  ぽたりんは既に異次元の世界だw  
  やまんばちゃんは問題ずらして逃げ回っているだけだからどうでもいいけどw  
 
66 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 15:12:55.69 ID:jIJhwqnv 
  頭悪すぎて誰も勝てないというw  
  なんで自分を頭悪く見せる必要があるのか謎だったんだがそれが理由か!  
  別にそんな演技しなくても最初から無敵のような気もするが。  
 
67 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 15:29:54.88 ID:0RxwSu6L 
  >>66  
  いやいやw  
  既に人格非難だけで議論ができていないキミの負けw  
  日の丸君が代の議論ができないからって、そんなことしなくても良いのにねぇw  
  ぷw  
 
68 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/02(日) 15:57:17.50 ID:jIJhwqnv 
  自称頭悪い奴こと解説者に頭悪すぎと言ったら人格非難と言われてしまった。  
  しかもその自称頭悪い奴と議論ができないと負けだそうだ。議論したほうが負けだと思うんだが。  
   
   
 
69 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 16:21:52.90 ID:0RxwSu6L 
  議論する場なのに議論したら負けとかw  
  何しにきたの、キミ?w  
  別に私だけしかいないって訳じゃないんだがなぁw  
  ぽたりんしか居なかったから私以外相手にしていなかっただけなのにw  
   
  つか、キミのやっていることが人格非難以外の何に当たるのか是非とも教えて欲しいなぁw  
  ついでにキミは自分が頭よすぎとか思っているのかねぇw  
  私は自分の頭がたいしたレベルじゃないことぐらいは理解しているけど、  
  それでもキミよりはかなりマシだと思うけどねぇw  
  ぷぷぷw  
 
70 名前:バカはやはり、死ぬまで治らないと確信[] 投稿日:2011/10/02(日) 19:46:36.17 ID:EM9UZFaW 
  他人には「ありえない設定でものを言うなー」とのたまいながら、  
  同じ口で「徴兵拒否で死刑になるなら徴兵を拒否するなー、思想より命が大事だろー」などと、徴兵拒否で死刑、というありえない仮定でものを言い、  
  しかも、思想より命が大事だろー、と言いながら、「特攻を拒否するなー、もし拒否するならペナルティを受けろー」wwwww  
  特攻命令を非人道的命令とは思わない、すなわち、場合によっては、特攻命令(=お国のために死ね死ね指令)もやむなし、と考える鬼畜ゆえのセリフw  
  このように人の命を屁とも思わない鬼畜の口から「思想より命が大事だろー」wwwww  
  俺は、バカを相手にしていることはわかっていたが、これほどのバカを相手にしていたとはなあwwwww  
  もう、まさに相手にするだけ時間の無駄で無意味、とハッキリ悟らせてもらいました。  
  どうもありがとうございましたw  
 
73 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 20:16:46.57 ID:0RxwSu6L 
  >>70  
  > 徴兵拒否で死刑、というありえない仮定でものを言い  
  じゃ、私が何を答えようが全く意味無いよね、『あり得ない仮定』なんだからw  
   
  > 「特攻を拒否するなー、もし拒否するならペナルティを受けろー」  
  拒否しても非難はしないがペナルティは受けろよ、と言っているだけでw  
  つか非人道的な命令が存在するという前提でキミが語っているのにねぇw  
  人道的かどうかなんて“特攻という命令ができると言う法律が成立する前に議論すべき”ことだろうにw  
   
  そもそも「特攻命令を受けたら」とか、まず君が代日の丸とどう関係するのかさっぱり分からないトンデモな話だしw  
  こんな質問をしている時点で、ぽたりん自身が頭の愉快な人だと気づいていないあたりが悲しいねぇw  
   
  ま、とりあえず「君が代日の丸」については何の反論も意見も述べられず、  
  問題をすり替えた上で勝手に一人で勝利宣言、詭弁の跳満どうもありがとうございましたw  
  とりあえずぽたりんの完全敗北ってことで良いんだよねぇ?w  
  げらげらげらげらw  
 
71 名前:コムスメティック化粧品[] 投稿日:2011/10/02(日) 19:53:01.80 ID:EM9UZFaW 
  【電力/政治】原発マネー : 電力会社などがつくる『原産協会』、09年の会員企業献金は自民に7億円、民主に2300万円 [09/18]  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316318794/  
  2名刺は切らしておりまして sage 2011/09/18(日) 13:08:36.55 ID:r8X1gg+Q  
  原発推進すると儲かるのう。  
  6 名刺は切らしておりまして 2011/09/18(日) 13:14:30.87 ID:UVw54CE6  
  自民にいれた奴にセシウム野菜くわせろやwwwwwwwwwwwwww  
  167 名刺は切らしておりまして 2011/09/30(金) 21:31:55.62 ID:wNFmys9B  
  【小泉内閣の原発政策】  
  ★小泉内閣、原発の炉心隔壁や配管などがヒビ割れた状態での運転許可を閣議決定  
  http://www.47news.jp/CN/200301/CN2003012801000340.html  
  ★小泉内閣、損傷隠し「安全」とIAEAで報告、福島第一原発1、2号機、福島第二原発1号機など  
  十機の定期安全レビュー、安全確保技術基準を満たさず(2002/10/13)  
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-13/15_1501.html  
  ★小泉内閣、福島第一第二原発の炉心隔壁のひび割れ損傷隠しについて、法的処罰なし(2002/10/2)  
  http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-10-02/17_1501.html  
  ★小泉内閣、東電に課税する核燃料税引き上げを阻止するため、関連法改正検討へ  
  http://www.47news.jp/CN/200210/CN2002100201000472.html  
  ★自民党の「核燃料税等検討チーム」、使用済み核燃料原発内で長期保管検討を  
  http://www.47news.jp/CN/200310/CN2003100601000384.html  
  ★小泉内閣、老朽原発の安全運用に不可欠な310億円かけた耐震実証試験を廃止し実験施設を叩き売り  
  http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/164/0037/16403010037002a.html  
  ★小泉内閣、30億円かけた原発現場用ロボット必要ないと廃棄  
  http://www.asahi.com/national/update/0514/TKY201105140193.html  
 
72 名前:そもそもの元凶は自民党[] 投稿日:2011/10/02(日) 19:58:02.81 ID:EM9UZFaW 
  なぜか、こんな自民を支持するネトウヨおよび不起立罵倒派w  
   
  そりゃ、尻拭いに苦労するわな、民主は。  
 
74 名前:一緒にお茶でも摘みませんか[] 投稿日:2011/10/02(日) 20:22:30.31 ID:EM9UZFaW 
  しかし、○説者と無◇の2大バカのうち、無◇が消えた分、ちょっとはましなスレになったなあw  
 
75 名前:最高裁にも権力におもねらない判事がいる[] 投稿日:2011/10/02(日) 20:41:29.19 ID:EM9UZFaW 
  中高生のみなさん  
  以下に、宮川最高裁判事の美しくも見事な起立命令合憲判決に対する反対意見が全文掲載してあります。  
  素晴らしいのひとことに尽きます。  
  ツッコミどころが一点もない内容には感動すら覚えます。  
  かなりの長文ですが、国語の長文読解の練習だと思って、ぜひ読んでみて下さい。  
  彼ら教師が、なぜ不起立を選択するのか、なぜ宮川最高裁判事が起立命令を違憲と考えるのか、  
  格調高い文体でわかりやすく書かれています。  
  http://muranoserena.blog91.fc2.com/blog-entry-2616.html  
 
76 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/02(日) 21:26:04.73 ID:0RxwSu6L 
  >>74  
  ぽたりんが一人いるだけでマシじゃなくなっていることに気がつかないのかねぇw  
  つか、ぽたりん自身が既に不起立擁護派からも見放されている現実は受け入れたくはないのかなぁw  
  誰もフォローしていないんだがw  
   
  >>75  
  たった一人の判事を持ち上げて、その他大勢の判事の意見は無視ですかそうですかw  
  自分たちの意見は正しいと他の人の意見は全く受け入れずに一方的に持ち上げるってのはw  
  逆の立場だったら絶対にしていないよなぁw  
  「ほーら、大半の判事は不起立を擁護しているぞ」とか言って大はしゃぎだったんだろうねぇw  
  ダブルスタンダードもいいところだよなぁw  
   
  ま、一人の判事を持ち上げたところで、結果は不起立教師の敗北なんだけどねw  
  8人の判事が合憲と認めたわけだw  
  その事実は受け入れなければならないし、何を言おうが今後は起立の職務命令に対して違法とか言えなくなったんだよねぇw  
  いや言ってもいいけど言う自由はあるだけで「間違ったことを言っている」だけに他ならないのだがw  
   
   
  ねぇねぇぽたりん、結局職員に対する起立命令は違法だったの?w  
  そこのところを改めて聞きたいねぇw  
  ぷw  
 
78 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/03(月) 17:14:58.56 ID:QodbQ5SW 
  >>75この判事が正しいね。ほかの判事も影響されるだろうな。  
 
79 名前:若いキツネと三十路のタヌキ[] 投稿日:2011/10/03(月) 18:01:18.95 ID:Lssx4Dwq 
  >>78  
  うん、まあ、かなり説得力のある反対意見だから、読んで心変わりする裁判官もいるだろうね。  
  会社でも、ある企画にひとりを除いて皆賛成して、たったひとりが説得力ある反対意見を述べて、皆それに納得して、その企画をやめる、ってことあるからな。  
 
81 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/03(月) 23:34:23.59 ID:nS+SsjO3 
  >>78-79  
  「他の判事も影響される」とか「心変わりする裁判官」とか、自演は楽しいかい?w  
  そんな妄想をするのはぽたりんぐらいだねぇw  
  ぷぷぷw  
   
  前例主義って知ってる?w  
  つか、他の裁判官の話とか聞いた上でのことなのかねぇw  
  自分たちに都合のいい話しか聞いていないだけのようなw  
   
  ついでに言うと「会社でも」とか、自分の頭の中の妄想でできているような会社を出されてもなぁw  
  「たったひとりが説得力ある反対意見を述べて、皆それに納得して、その企画をやめる」とかw  
  具体例を出さずに都合の良い設定を述べられてもねぇw  
   
   
  で、結局、日の丸君が代は裁判ではどうなったのかねぇ?w  
  違法とか言われちゃったの?w  
  そこんとこ、詳しく聞きたいねぇ、ぽたりん?w  
 
83 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/04(火) 15:37:43.30 ID:iaFIJI8g 
  解説者の勝ちってか只のバカだろw  
  >>81  
  ねえねえ、そこの自他ともに認めるお馬鹿さん?判例主義って知ってる?  
  前例主義という言葉にポジティブな意味はなく、それを言うなら判例主義だろ?恥ずかしいw  
  しかも判例は、判例法国でない日本おいて、英米において持ちうるほどの拘束力はありません。  
  さらに、その英米においてすら、おまえさんが妄想してる、判例に機械的に従っているような事実はありません。  
  以上を踏まえて、妄想に捉われてるのは実は自分ではなかったか?などと反省してみてください。  
 
84 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/04(火) 19:06:19.40 ID:kxEb5ujh 
  >>83  
  あー、そうだったねぇw  
  訂正ありがとうw  
   
  でも本質的には何も変わっていないよねぇ?w  
  「英米ほどの拘束力はない」とか「機械的に従っている」とか、  
  私が言ってもいないようなことを言われてもなぁw  
   
  ま、逆説的に言えば、キミも「日本に判例主義が存在している」ってことは認めるんだよねぇ?w  
  別に私は強い拘束力があるとか一言も言っていないからねぇw  
  ただし「8対1で不起立教師側が敗訴する」ような状況下に於いて、判例主義を覆せるような要素ってのはあるのかねぇ?w  
   
  そういう前提を無視しての発言は勘弁してもらいたいなぁw  
  私はあくまで今回の裁判においての話をしているってのに、都合の良いところだけ抜き出して語るってのは  
  「ぽたりんと同レベルとしか言いようのない頭の持ち主」だよなぁw  
  あ、良い意味で言っているからね、多分w  
  ぷw  
 
85 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/04(火) 21:33:05.08 ID:iaFIJI8g 
  >>84  
  >判例主義を覆せるような要素ってのはあるのかねぇ?w  
   
  判例変更という言葉の存在と、これが度々行われていることを知っていれば、  
  覆る可能性を否定できないことを認識していて当然だし、こういう質問は恥ずかしくてできないはずなんだがな。  
  否定的ニュアンスで「あるのかねぇ?w」って聞いてるんだろうが、  
  だとしたら、単におまえさんが無知で間抜けの世間知らずだってことだね。  
   
   
 
86 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/04(火) 22:58:17.64 ID:kxEb5ujh 
  >>85  
  いやいや、口先だけなら何とでも言えるw  
  もちろん覆った例が存在することも知っているw  
  しかし今回の場合、「覆るだけの要素が見あたらない」んだけどw  
  そこを聞いているんだがねぇw  
   
  宝くじだって1等が当たる可能性は誰にでもあるw  
  しかし「買わなければ当たらない」んだよねぇw  
  つまり要素がなければ可能性はゼロでしかないw  
  覆った例は要素があっての話w  
  起立命令は、地裁、高裁、最高裁まで合法、職権の範囲内と認められていたはずだがねぇw  
  あくまで「処分の大きさ」でああだこうだ言っているだけで、起立命令そのものは不起立側の完全敗北のはずなんだがねぇw  
  どこをどうやったら覆る可能性が存在するのか、是非とも教えてもらいたいものだよなぁw  
   
  つか、今まで何を話していたのか分かっているのかねぇ?w  
  適当に見て適当なことを言うのは勘弁して欲しいよなぁw  
  と言うか「判例主義を覆せるような要素ってのはあるのか」と聞いているのに  
  「覆る可能性を否定できない」と問題をすり替える詭弁を平気で行うってのはどうなのかねぇ?w  
  むしろこっちは「裁判所で不起立が認められた例はありますか?」と聞こうかねぇ?w  
  そんな例、今まであったっけ?w  
 
94 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/05(水) 13:34:23.14 ID:dMwooooh 
  社会や価値観の変化で、常に永遠の普遍性を問われ続ける判例を評して、  
  「要素がないから覆りません」的主旨の寝言。 >>86は裁判官にでもなったつもりか?  
  しかもその要素として此奴が求めるのは、「裁判所で不起立が認められた例」つまり過去の判例だw  
  判例主義と前例主義の区別がつかなかったカスが、前例踏襲主義に頭の芯からやられてて不思議じゃないんだが、それにしたって前例主義の話が出たばかりだろ。脳が腐ってるとしか思えん。  
  しかも「宝くじの一等賞」ってw 馬鹿の話題はアッチャコッチャドッチラカッテしまうのが面白いところです。  
 
114 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 14:57:49.94 ID:2Ze0f3SQ 
  >なんで起立しないの  
   
  >>75  
 
115 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 17:08:18.40 ID:zN2fsXOf 
  >>114  
  わろたw 誰か言ってたが解説者に欠如してるのは知能だな。  
  そもそも判例主義と前例主義を混同していたのがこいつの醜態の始まり。  
  前例主義を正当な理念だと思い込んでいた馬鹿一名は、馬鹿なりの正義で>>75を攻撃。  
  そこに当然、それは判例主義の間違いではないですか?という突込みが入る。  
  この時点で普通は恥ずかしくて出てこれないはずだが、ここから馬鹿が奇跡を起こす!  
  なんと彼の無駄な悪あがきはこの瞬間に幕を切って落とされた。  
   
 
138 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 22:46:26.66 ID:OljRjX0G 
  つーか、>>114-115でこちらの「何で起立しないの?」と言う質問に対して  
  >>75を指し示した連中は、実際に内容を読んだのかねぇ?w  
   
  だからこそ「要約してミソ」と言っているんだがなぁw  
  読んでもいない奴が適当に言っているだけじゃないのかねぇ?w  
  と言うか、本当に読んだのであれば>>75を回答として持ってくるわけがないのだがなぁw  
   
  ああそうか、読んだとしても読解力がなければ同じことかw  
  そういう可能性も存在するな、いやあ失敬失敬w  
   
  どちらにしろ『間違った回答を持ってこられても困るのだが』w  
   
   
  しかし、同じような考えを持つ奴が急に二人現れたのか、それとも「自作自演で二人いるように見せかけているのか」しらないけど、  
  とっとと答えてもらいたいねぇw  
  「何で起立しないの?」w  
  ぷw  
 
187 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/13(木) 00:39:31.09 ID:ZyEXb96s 
  それにしても「不起立を非難する奴は思考停止」とか言っているけど、  
  判事も全て思考停止とか言うつもりなのかねぇ?w  
  どちらかというと「反権力」で思考停止しているのは不起立擁護派ではないかと思うのだがw  
  正論が全く無いからねぇw  
   
  だから何度も聞いているが、「何故、起立しないの?w」  
  これ、自分の言葉で語って欲しいよなぁw  
  >>75を持ち出してくる奴がいるけど、それでも私が聞いているのは、  
  >>75は“裁判官の憶測でしか語っていない”んだよねぇw  
  本人たちが言ってもいないのに「多分こうじゃね?」と言っているだけw  
  仮定を前提に語っているから、実際に本人たちが何故起立しないのか、本当のところは分かっていないんだよねぇw  
  故に「上告人らの行動が式典において前記歴史観等を積極的に表明する意図を持ってなされたものでない限りは」と言う断り書きがあるわけでw  
  実際にはそういう意図があったかもしれないってことw  
   
  で、何で起立しないんだ?w  
  自分の言葉で答えられる奴って居る?w  
  「起立しない理由」が分からなければ、私情で職務放棄していると判断する以外無いだろうにw  
 
188 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 08:09:24.36 ID:uB+6PTlF 
  >>187  
  「戦前の日本の軍国主義やアジア諸国への侵略戦争に荷担した」、云々で何が不足なのよ?  
  最高裁も判決文で「上告人ら自身の歴史観ないし世界観及びこれに由来する社会生活上ないし教育上の信念」と言ってるわけだし。  
 
206 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2011/10/14(金) 22:10:13.76 ID:4KoE9aJ6 
  >>187  
  >それにしても「不起立を非難する奴は思考停止」とか言っているけど、  
  >判事も全て思考停止とか言うつもりなのかねぇ?w  
   
  誰も「全て」の判事なんて言っていないよねええ。思考停止していない判事も中にはいる。  
   
  http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20110606165018.pdf  
  採用拒否第1次訴訟で最高裁が職務命令を合憲とする判決。(反対意見1名 2011年6月6日)  
  裁判官宮川光治の反対意見  
   
  >国旗及び国歌に関する法律施行後,東京都立高等学校において,少なからぬ学校  
  >の校長は内心の自由告知(内心の自由を保障し,起立斉唱するかしないかは各教職  
  >員の判断に委ねられる旨の告知)を行い,式典は一部の教職員に不起立不斉唱行為  
  >があったとしても支障なく進行していた。  
  >こうした事態を,本件通達は一変させた。本件通達が何を企図したものかに関しては  
  >記録中の東京都関連の各会議議事録等の証拠によれば歴然としているように思われるが,  
  >原判決はこれを認定していない。しかし,原判決認定の事実によっても,都教委は教職員に  
  >起立斉唱させるために職務命令についてその出し方を含め細かな指示をしていること,内心の  
  >自由を説明しないことを求めていること,形から入り形に心を入れればよい,形式的であっても  
  >立てば一歩前進だなどと説明していること,不起立行為を把握するための方法等について  
  >入念な指導をしていること,不起立行為等があった場合,速やかに東京都人事部に電話で  
  >連絡するとともに事故報告書を提出することを求めていること等の事実が認められるのであり,  
  >卒業式等にはそれぞれ職員を派遣し式の状況を監視していることや,その後の戒告処分の状  
  >況をみると,本件通達は,式典の円滑な進行を図るという価値中立的な意図で発せられた  
  >ものではなく,前記歴史観ないし世界観及び教育上の信念を有する教職員を念頭に置き,  
  >その歴史観等に対する強い否定的評価を背景に,不利益処分をもってその歴史観等に反する  
  >行為を強制することにあるとみることができると思われる。  
 
207 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 22:26:27.57 ID:jfQgCZx4 
  >>187  
  >判事も全て思考停止とか言うつもりなのかねぇ?w  
   
  あほだから知らんのだろうが、判事の大半は実質司法官僚だからな。仕事なんだお前と違って。  
  心の底から主体思想まんせー風の自分と同じに考えてどうすんの?  
   
 
210 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:15:15.48 ID:4KoE9aJ6 
  >>187  
  >「起立しない理由」が分からなければ、私情で職務放棄していると判断する以外無いだろうにw  
   
  その話、確か以前にも持ち出して、簡単に論破されているよねえ。  
  全くなんども懲りない人だねええ。(藁  
   
   
  日の丸・君が代 総合スレ Part47  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1295275768/  
   
  >>312 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/01/21(金) 03:19:59 ID:uA9vIGza  
  >私的な理由で職務放棄してはならないというなら、「公的な理由」で職務放棄してもよい事例を挙げてご覧よw  
   
  >>355 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/01/22(土) 23:03:05 ID:ErDUlLTG  
  >つ【裁判員裁判制度においての裁判員出席】  
  >はい、論破、とw  
  >反例をあげたので、君の主張は間違っている、とw  
 
80 名前:鮭癖の悪い熊さん[] 投稿日:2011/10/03(月) 18:16:00.21 ID:Lssx4Dwq 
  【フジ韓流抗議】小林よしのり氏 「君たち年収200万円以下の下層でしょ?」 「匿名のお前らもう若くはねんだぞ」 「フジを見なきゃいい」  
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1317630482/  
  8 名前をあたえないでください 2011/10/03(月) 17:32:37.71 ID:4igOyoiN  
  まったくそのとおりだよ  
  何か問題でもあるのか?  
   
  小林よしのりにも裏切られたネットウヨw  
  たけしにもたかじんにも原発反対に回った西尾幹二にも裏切られちゃいましたw  
  はて、著名人で、誰がネットウヨの味方をするんでしょうかw  
  俺たちの思想は日本人のスタンダードだあ、とか勘違いしてらっしゃるネットウヨのみなさんw  
 
89 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/04(火) 23:16:09.67 ID:OfXxBMJy 
  >>80  
  >小林よしのりにも裏切られたネットウヨw  
   
  このスレに,コヴァ信者っていたっけ?  
   
  どちらかというと,否定的な人が多かったような  
 
82 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/03(月) 23:48:34.75 ID:fy9n/lk3 
  ここは解説者の勝ちィーーーww  
 
87 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/04(火) 23:10:27.48 ID:OfXxBMJy 
  久々のカキコなので空気は読まない  
  >判例変更という言葉の存在と、これが度々行われていることを知っていれば、  
  >覆る可能性を否定できないこと  
   
  「可能性が否定できない」ということを「可能性が高い」っていうことと  
  意図的に混同させるようにしてませんか?  
 
90 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 08:46:53.97 ID:bR4JCOVM 
  >>87  
  > 「可能性が否定できない」ということを「可能性が高い」っていうことと  
  > 意図的に混同させるようにしてませんか?  
  現実に尊属殺人、国籍法、一票の格差などで判例通説が覆された事実がいくつかあるからねえ。  
   
 
88 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/04(火) 23:12:08.40 ID:kxEb5ujh 
  まー、「可能性は否定できない」と言うのなら、例えるなら  
  『野球初心者の小学生チームとプロ野球チームが戦って小学生チームが勝つ』可能性は否定できない、と言っているようなものだなw  
  あ、もちろん両方が本気で戦って、ルールも公式の物で、と言う前提、即ちハンデ無しってことでw  
  不起立裁判を通してみて、それでもなおそう言えるのなら素晴らしいことですなぁ(棒w  
   
  あ、ちなみにコレはっときますねw  
   
  詭弁の特徴15条  
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm  
   
  2.ごくまれな反例をとりあげる  
  3.自分に有利な将来像を予想する  
  9.自分の見解を述べずに人格批判をする  
  14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる  
   
  いやいや、誰かさんの詭弁とは言いませんがw  
 
91 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 09:43:02.39 ID:dSJdp3O4 
  社会の変化や価値観の変化で、昔の判例が覆るってのはあるだろうけど、  
  つい最近出たばかりの判決が、こんなにすぐにひっくり返ることはないよ。  
 
92 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 10:01:43.42 ID:bR4JCOVM 
  誰か「すぐにひっくり返る」って書いてる?  
   
 
93 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 11:15:07.88 ID:ElmJDuII 
  君が代独唱を集めてみた  
  http://kazu-sport-2011.seesaa.net/article/228375352.html  
   
 
95 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/05(水) 14:57:29.12 ID:bR4JCOVM 
  >前例主義って知ってる?w  
  これには笑ったな。ドヤ顔で書き込んでいただけに尚更。  
   
 
96 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/05(水) 17:34:04.60 ID:hcrFwjAF 
  裁判官になったつもりではなく、裁判官が言っていることをひっくり返すだけの根拠が存在するのか、と聞いているんだがなぁw  
  実際に裁判が行われ、結果が出た、それが事実w  
  今後、この裁判の判決をひっくり返すだけの要素が存在するのか否か?w  
  つまり「似たような裁判をやって勝てると思ってるの?w」と、頭の良いボクちゃんたちに聞いているんだけどなぁw  
  「可能性は否定できない」なんて誰も聞いていないんだがなぁw  
  と言うか「可能性が否定で居ないことと可能性が高いこととは一緒じゃないと思うけど」という反論に対して「覆された事実がある」ってのは再反論になっていないよなぁw  
   
  現実的に見て、同じように不起立裁判が行われた場合、「起立命令は違法」と判断される可能性はあるのかどうかと聞いているんだがなぁw  
  ああそうか、可能性ではなく蓋然性は高いのか、と聞いた方がよかったのかねぇ?w  
   
  たいした根拠もないまま「過去に覆った例がある」と言えば、不起立の今後の裁判も覆るとか本気で思っているのかねぇ?w  
  その辺を聞いているのに、肝心の不起立訴訟についてはまともに答えていないものなぁw  
  ああそうか、答えられないから詭弁で逃げているだけですか、なるほどねぇw  
  ぷw  
   
   
  本気で尊属殺人裁判と同じレベルと考えていたら、もはや大爆笑としか言いようがないねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
97 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/05(水) 19:08:48.31 ID:dMwooooh 
  >>96  
  判例変更とは、過去の判例が実態と照らして十分な普遍性があり妥当かどうかを裁判官の裁量権の中で問う作業なんだが、つまり、是非は兎も角、宮川のような判事も存在する。それが司法権、とりわけ最高裁のもつ高度な独立性の意味なの。  
  これによってお前みたいな「気に食わない意見は全部間違ってる」的な精神的遅滞者からの独立も担保してるわけ。  
  平たく言えば、おまえがどんなに気に入らない意見でも、「覆る要素」になりうるよって話なんだが、なんでこんな当たり前のこと説明しなきゃいけないんだw  
 
98 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/05(水) 19:26:17.46 ID:hcrFwjAF 
  >>98  
  ほうほう、ではその私が気に入らない要素とやらを聞かせて欲しいものだねぇw  
  具体的な例を出さず、「一般的な裁判論」を語られてもねぇw  
   
  で、不起立訴訟は結局覆る蓋然性は高いのかい?w  
  可能性があるというのであれば、数日後に隕石が落ちて日本が滅亡する可能性だって存在するわけだがねぇw  
  「宮川のような判事も存在する」てのは事実だけど、そんな判事ばかりなのかねぇ?w  
  他の判事も見て、その上でこれからの不起立訴訟、特に起立命令が違法であるという判決が出る蓋然性は高いのかい?w  
   
  別に私は裁判全体を語っている訳ではないからねぇw  
  あくまで不起立裁判について聞いているんだけどねぇ?w  
  だれも判例変更について説明してくれなんて言っていないわけでw  
  「覆る蓋然性は高いですか?w」と聞いているだけなのに、何故に答えられないのかねぇ?w  
   
  「キミが気に入らない回答」だからといって、ちゃんと現実を語ってもらわないとねぇw  
  ぷw  
 
99 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/05(水) 19:37:40.27 ID:dMwooooh 
  >>98  
  自分にアンカーしてるのですでに発狂してるのかもしれんが、一応。>>75の最高裁判事の反対意見なんか、「君が気に入らない要素」として丁度いいんじゃないの?  
  ところで、不利を悟ったか「判例主義を覆せるような要素ってのはあるのか」が「覆る蓋然性は高いですか?w」にさりげなくスライドしてきたのが何ともw  
  有無に話を、高低の話にさりげなく変えてる辺りが非常に男気溢れて素晴らしいんだが、こういう人間が何を言っても信用すると馬鹿を見るだけなので気を付けましょう。  
 
100 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/05(水) 23:37:17.07 ID:hcrFwjAF 
  終わってしまった裁判で「判例変更されなかった」場合の物を持ち出されてもなぁw  
  それによって判例が変更されたのであればまだしも、“精神的遅滞者からの独立を担保した”上で結果はどうだったのかねぇ?w  
  覆る要素を聞いているのに、覆らなかった要素を持ってきてどうするんだろうかw  
  キミ、自分が何を言っているのか全く理解していないってあたりが悲しいねぇw  
  ぷw  
   
  > ところで、不利を悟ったか「判例主義を覆せるような要素ってのはあるのか」が「覆る  
  > 蓋然性は高いですか?w」にさりげなくスライドしてきたのが何ともw  
  ノンノン、根拠を示してくれないから別の質問をしただけですが、ねぇ?w  
  キミ、もしかして「勝つ可能性がゼロである証明ができない」から「勝つ可能性は存在する」とか思ってはいないだろうねぇ?w  
  あくまで証明できないだけであって、「勝つ可能性はゼロかもしれないし、そうでないかもしれない」ってことなんだけどなぁw  
  だからこそ根拠を聞いているのに、キミは何も出せずじまいw  
  つまりキミも「勝つ可能性がゼロでないかどうか分からない」だけなんだがなぁw  
  その程度も理解できずに問題のすり替えとか適当なことを言い出すんだから、もう爆笑w  
  その辺を理解しているのかどうか確かめるために蓋然性の高さを聞いてみたけど、やっぱり答えられずw  
   
  そして最後は信用を議論に持ち出すとか、もう見てらんないw  
  信用があろうが無かろうが、事実は事実なんだけどなぁw  
  それ持ち出した時点で、キミ、終わってるねぇw  
   
  と言うか、不起立訴訟の裁判そのものには全く触れずに、結局は一般的な裁判の話だけで相手を非難するだけとか、一体何しに来たんだろうねぇ?w  
  結局、不起立訴訟をもう一度出したら勝つ可能性はあるのかい?w  
  可能性が存在するのであればその根拠をどうぞw  
  ま、百年かけてもキミには答えられないだろうけどねぇw  
  はい、完全論破、とw  
  げらげらげらげらげらげらげらげらw  
 
101 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 13:39:39.02 ID:0l1qmEiM 
  >>100  
  最高裁の採決は多数決ですが、この事実を頭に入れたうえで「覆る要素を聞いているのに、覆らなかった要素を持ってきてどうするんだろうかw」という己の発言の愚かさをたっぷり噛みしめてください。  
  つまり、>>75の判事が述べた論拠の、正当性や論理的妥当性は否定されておらず、あなたの「覆らなかったから要素にならない」という意見は、結果だけ見ても制度的文脈や裁判の経緯を勘案しないと恥かくよというモデルケースってだけです。  
 
102 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 13:43:29.51 ID:0l1qmEiM 
  >>100  
  最高裁の採決は多数決ですが、この事実を頭に入れたうえで、「覆る要素を聞いているのに、覆らなかった要素を持ってきてどうするんだろうかw」という己の発言の愚かさをたっぷり噛みしめてください。  
  つまり、>>75の判事が述べた論拠の、正当性や論理的妥当性は否定されておらず、あなたの「覆らなかったから要素にならない」という意見は、結果だけ見ても制度的文脈や裁判の経緯を勘案しないと恥かくよというモデルケースってだけです。  
 
103 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 14:23:52.00 ID:WhW5bnCx 
  >>101-102 必死だな  
 
104 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/06(木) 16:54:06.90 ID:QTofst9o 
  >>101-102  
  必死にも程があるだろw  
  安価間違いで発狂なら、慌てて連続投稿は脳死レベルなのかねぇ?w  
   
  まあ、自分が何を言っているのか理解できていないようだからなぁw  
   
  『最高裁の採決は多数決ですが』と述べた後に『>>75の判事が述べた論拠の、正当性や論理的妥当性は否定されておらず』と言うことがどう繋がっているのかさっぱり分からないよなぁw  
  否定されていないだけで『肯定もされていないから他の判事が同じ立場にならなかった』んだろうにw  
  多数決なら「否定されたかどうか」ではなく「賛同されたかどうか」が問題じゃないのかねぇ?w  
  否定されていない物を持ってきたところで「賛同されなければ判例が覆ることはない」だろうにw  
  そんな簡単なことも分からないで、キミ、何言ってるの?w  
   
  否定されなければ肯定されているとでも思っているのかねぇ?w  
  多数決なんだから、その意見に多数が賛同しなければ話にならないんだよねぇw  
  たった一人だけが言っているようなこと、他の裁判で多くの裁判官が賛同し判例が覆るとでも?w  
  つか、何回裁判やっていると思っているだかw  
   
  多数決の意味、キミ、全く理解していないでしょ?w  
  いやあ、ここまで見事な自爆は初めてだねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
105 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 18:02:49.61 ID:0l1qmEiM 
  >>104  
  >『最高裁の採決は多数決ですが』と述べた後に『>>75の判事が述べた論拠の、正当性や論理的妥当性は否定されておらず』と言うことがどう繋がっているのかさっぱり分からないよなぁw  
   
  おまえものすごく頭いいなあ~w  
  多数決による決定は、少数意見の論理的妥当性を否定するものですか?  
  論理的に否定されてない意見が、判例変更の根拠になりうる可能性を否定できますか?  
 
106 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/06(木) 18:33:09.73 ID:QTofst9o 
  何度も言っているけど、「不起立訴訟で各地、もしくは地裁高裁最高裁と何度も行った裁判に於いて判例変更になった事例はない」んだけど?w  
  可能性ならいくらでも言える、しかし「可能性の否定」ができないからと言って「可能性が肯定されるわけではない」んだけどねぇw  
  それともキミ、可能性の肯定を証明できるの?w  
  それを聞いているんだがなぁw  
  キミのその「悪魔の証明」と言う詭弁にこちらが答える前に、キミがその可能性を示さないとねぇw  
   
  「可能性があるかもしれない」では、誰も納得しないんだけどねぇw  
  「覆る可能性がある」と断言し、それを証明しないと、ねぇw  
  これ、ひっくり返る可能性ってあるの?w  
   
  それと誰も少数意見の論理的妥当性の否定などしていないんだけどなぁw  
  「判例が覆るのか否か」と言う話をしているんだけどねぇw  
  問題のすり替えは勘弁なw  
   
  非常に単純な話、「今後、同様の裁判が起きて同様の主張がなされた場合、判例が覆され起立命令が違法と判断される」可能性はあるのか否か?w  
  これを答えてもらいたいだけなんだよなぁw  
  少数意見の論理性がどうのこうのと言われても、今回の場合はたった一人しか言っていないような発言を他の判事が賛同しなかったわけでw  
  そんな圧倒的多数(と言うよりたった一人が反対意見を述べているだけ)の状況下に於いて、さらにはいくつもの裁判でも同様の判断がなされているという事実の元で、  
  今後、起立命令が違法であると判断されることは存在するのか、  
  するとするならばその根拠は何か、それを聞きたいんだけどねぇw  
   
  可能性で答えるのが難しいなら、蓋然性の高さでも良いけどねぇw  
  高いの?w  
  問題の本質をごまかさずに答えてちょw  
  ぷw  
 
107 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 18:58:35.16 ID:0l1qmEiM 
  >>106  
  結局、判例変更の根拠になりうる可能性を否定できないようですが、まあ当然ですね。  
  ところで「どう繋がっているのかさっぱり分からない」件は、理解できたようでまずはめでたし。  
  多数決が少数意見を論理的に否定すると思い込んでいた様子の解説者。  
  これをあっさり否定されてどう出るか?なんと今度は「可能性の肯定を証明できるの?w」ときた。  
  可能性の意味をお解りか?未来に対する言及を証明するのは物理的に不可能なので、ぜひその方法を証明して頂きたい(笑)  
   
   
 
116 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/07(金) 18:23:32.66 ID:SpO45eeh 
  はあそうですかw  
  自分たちの言葉で説明もできない、と?w  
  他人の意見を持ってきたところで所詮は他人の意見、「自分は何も言っていません」で逃げられてしまうからねぇw  
  他人の意見ではなく、自分たちで何故説明できないのかねぇ?w  
  そういうことを聞いているんだけどなぁw  
  今まで自分の言葉でまともに説明されたことがない、そう何度も言ってきているはずなんだがなぁw  
  ま、そこまで言うのであれば、当然>>75の内容について要約することぐらいできるよねぇ?w  
   
  まあでも、>>107の「多数決が少数意見を論理的に否定すると思い込んでいた様子の解説者。」みたいに、短い文章ですら誤読するような人々だからねぇw  
  ちょっと難しいかもねぇw  
  ぷw  
   
   
  それにしても>>115みたいに「それまでのこちらの反論に再反論できずに人格攻撃にスライド」と言うのはあまりにもみっともないねぇw  
  君が代日の丸について何がしたいんだろうねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
117 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 19:55:28.44 ID:2Ze0f3SQ 
  >>116  
  なんでそう必死なんだ、おまえw  
  べつにええじゃないか、いつの日か、起立命令が違憲とみなされ、日の丸君が代が卒業式から姿を消したとしても。  
  あるいは、日の丸君が代で教師にも不起立の自由が認められても。  
  おまえには何の実害もないだろ?おまえばかりか日本社会にも何の実害もない。  
  それにより、日本という国家に異常な忠誠心を持つ日本人が減るかもわからんが、それはむしろよいことなんだから、  
  おまえが必死に不起立を叩く理由などないだろ?  
  マナー?  
  他人の自由を尊重することこそ人間としてのマナーではないのか?  
  なぜ、必死に不起立を叩くのか、自分の言葉で説明してみな。  
 
119 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 22:27:29.15 ID:ahSsK/vs 
  >あるいは、日の丸君が代で教師にも不起立の自由が認められても。  
  >おまえには何の実害もないだろ?おまえばかりか日本社会にも何の実害もない。  
   
  日本から不起立教師がいなくなっても、  
  >>117には何の実害もない。おまえばかりか日本社会にも何の実害もない。  
   
  それにより、日本という国家に異常な敵対心を持つ日本人が減るかもわからんが、それはむしろよいこと。  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  この程度。  
 
121 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 22:47:36.66 ID:2Ze0f3SQ 
  >>119  
  > 日本から不起立教師がいなくなっても、  
  >>117には何の実害もない。おまえばかりか日本社会にも何の実害もない。  
   
  ある、ある、実害。  
  一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  無用な強制は社会の癌だ。  
 
124 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/07(金) 23:55:18.47 ID:SpO45eeh 
  >>117  
  ええと、公務員が職務放棄していることを叩いているんだがなぁw  
  公務員の給料は我々の税金ですがw  
  税金をもらって職務放棄しているのに、実害がないとかw  
  ええと、公務員が正当な理由無くして職務放棄ってのは認められるんですかねぇ?w  
  キミ、認めるの?w  
   
  >>121  
  「ならないとは限らない」とか言われてもなぁw  
  そもそもキミ、一般的な場で皆が起立しているときに自分一人だけ不起立を貫いているの?w  
  まずそれが聞きたいよなぁw  
  「起立しなきゃ処罰される」ってのは不起立を貫いている奴の話であって、一般的な、公式的な場で君が代斉唱の時、君一人だけ不起立を貫いているの?w  
  普通に起立しているのなら処罰されるかどうかなんて考えるだけ無意味だけどねぇw  
  その辺、どう?w  
 
150 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 01:00:23.66 ID:DqzNYOng 
  >>124  
  >ええと、公務員が職務放棄していることを叩いているんだがなぁw  
  > 公務員の給料は我々の税金ですがw  
  > 税金をもらって職務放棄しているのに、実害がないとかw  
   
  実害ありませんがw  
  どんな実害が?w  
  公務員が命令に従おうが背こうが、我々に何の実害もないなら叩く理由がない。  
  むしろ、命令に背くことにより、社会に利益が生じるなら、賞賛こそすれ叩かれる筋合いはない。  
  どんな利益か。この場合は、教師の不起立によって、くだらないと思う旗や歌に、起立したくないなら起立しなくてもよい、  
  という自由な意識が国民に浸透すること、だな。  
 
152 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 01:45:39.29 ID:hH7Yi5Sm 
  >>150  
  > 公務員が命令に従おうが背こうが、我々に何の実害もないなら叩く理由がない。  
  素晴らしい考え方だなぁw  
  公務員がさぼろうが仕事を放棄しようが、「自分に被害がなければ別にかまわない」と?w  
   
  多分、それ言ってるの、キミだけじゃない?w  
  まあ、働いたことがなければ税金を無駄に使われることが分からないだろうけどねぇw  
  我々の払った税金を給料にもらっておいて仕事をしなければ、何のために税金から給料を支払っているんだかw  
   
  まあ不起立教師の分だけ君が給料を出してくれるのであれば文句は言わないけどねぇw  
  もちろん払ってくれるんだろう?w  
  害じゃないはずだからねぇw  
   
   
  > どんな利益か。この場合は、教師の不起立によって、くだらないと思う旗や歌に、起立したくないなら起立しなくてもよい、  
  > という自由な意識が国民に浸透すること、だな。  
   
  キミは当然、くだらないと思う旗や歌に、起立したくないなら起立はしていないんだよねぇ?w  
  それ聞いているはずなんだが、答えてくれないねぇ?w  
   
  つーか、校歌については何も言わないよなぁ、不起立教師は?w  
  校歌で起立しなくてもそれは国際マナーじゃないから別にかまわないはずなのに、  
  「起立したくないなら校歌も起立しなくてもよい」とは言わないよねぇ?w  
   
  あと、国際マナー違反だってこと、理解しているのかねぇ?w  
  教師がマナー違反を推奨してどうするよ?w  
  「自分が嫌だと思ったら、他人のことは考えずにマナー違反をしてもいいですよ」と言うつもりなのかねぇ、キミはw  
  つか、間違ったことを教えているのなら、それこそ実害だよなぁw  
   
  はい論破w  
 
118 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 20:26:35.40 ID:zN2fsXOf 
  >>116 解説者先生が天才的論理構成力を示した一例  
   
  解説者「可能性の肯定を証明できるの?w」←この時点で既に日本語が怪しい   
  未来に対する言及を証明するのは物理的に不可能なので、まずその方法を証明して頂けますか?  
  解説者「むしろこっちが質問する立場なんだがねぇw」←文脈をまるで考えないレスポンス  
   
  この不条理感覚w 先生は議論をお望みのようだが、これで一体どうしろというのだろうか…  
   
 
109 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/06(木) 19:22:36.48 ID:QTofst9o 
  >>107  
  「否定できない」ではなく「否定を証明できない」と言って欲しいねぇw  
  イコール「可能性が存在する」ではないのだからねぇw  
  キミも「可能性が存在する」ことを証明できていないはずなんだがねぇw  
  にもかかわらず、何故か「当然ですね」とか言っているんだけど、その辺をちゃんと理解しているのかねぇ?w  
  「“可能性が存在しない”可能性もある」ってのにw  
  どうもキミ、この辺の論理的思考が全然駄目だねぇw  
  ぷw  
   
  > 多数決が少数意見を論理的に否定すると思い込んでいた様子の解説者。  
  一言もそんなことは言っていないけどねぇw  
  人の発言を勝手に捏造するのは勘弁なw  
  キミが思いこむのは勝手だけど、どうもキミ、議論そのものの論理的思考がないようだからねぇw  
  どこで私がそんなことを言っているのか、ソースよろしくw  
  キミの妄想をこっちに押しつけないでいただきたいものだねぇw  
  げらげらげらw  
   
  > 未来に対する言及を証明するのは物理的に不可能なので、ぜひその方法を証明して頂きたい(笑)  
  むしろこっちが質問する立場なんだがねぇw  
  今回の裁判と同様のものが将来起きたとして、それがあたかも覆るかのような言い回しだったから聞いているんだけどなぁw  
  未来に対する言及を証明するのは物理的に不可能?w  
  それなら「覆る可能性が存在するかどうかもわからない」ってことじゃないのかねぇ?w  
  自分で自分を否定して何が楽しいの、キミ?w  
   
  つか、「未来に対する言及を証明するのは物理的に不可能」とか言われてもなぁw  
  当然のことながら、「まったく覆らずに粛々と同様の判決が出る」可能性だって存在するわけだw  
  キミ、それを否定できるのかねぇ?w  
  と言うか、その蓋然性の方が高いと思うけどねぇ、キミどう思う?w  
 
108 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 19:19:01.36 ID:OgFKcmLg 
  解説者には、根本的な何かが欠如しているな。  
  些細な欠如は、誰にもある。完璧な人間などおらんからな。  
  しかし、解説者には、根本的な、決定的な何か、欠如してはならない何かが欠如している。  
  何かわかるか?解説者よ。  
 
110 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/06(木) 19:26:02.03 ID:QTofst9o 
  そもそも「覆る根拠」を聞いているのに、それについては全く言わないものなぁw  
  根拠もソースもなくして「“明日宇宙人が攻めてくるかも”という可能性はゼロではない」みたいな話をしたところで何の意味があるんだかw  
   
  それ以上に、これらから一体日の丸君が代にどうつなげたいのかがよくわからんなぁw  
  実際に覆る結果が出るまで「起立命令は合法と裁判所に認められた」事実は存在するわけでw  
  起立命令が違法と判断された例は存在しない、それだけだw  
  「将来覆る可能性はあるかもしれない」が、現時点では「裁判所の判断は合法」でしかないわけでw  
  「結果」は“可能性では覆せない”よねぇ?w  
   
  判決文について何か言及するわけでも無し、  
  判事の判断について個々の判断に何か言うわけでも無し、  
  やっていることが「裁判そのものの仕組み」にすり替えて、あたかもこの裁判も「尊属裁判」と同一視させているような  
  詭弁によって本質をずらしているだけなんだよねぇw  
   
  実際に判例が変更された裁判と比べて、今回の裁判についてはどう考えるのかねぇ?w  
  「可能性がどうのこうの」と言う前に、今回の裁判についての可能性だけを語ってもらいたいよねぇw  
   
   
  という感じかねぇw  
  はい論破、とw  
  サンキュー  
 
111 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 19:31:32.70 ID:OgFKcmLg 
  どんな可能性もゼロではない。  
  宮川裁判官に感化され、いつの日か、起立命令違憲派が多数派になる可能性は、今年巨人が日本一になる可能性より高いな。  
 
112 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/06(木) 20:03:33.77 ID:OgFKcmLg 
  ていうか、なぜ起立命令が必要なのか、その説明が全くない。また、なぜ起立と不起立が混在してはいけないのか、の説明も全くない。  
  なぜ、必死に不起立を排除しようとするのか、全く意味不明。  
  起立したい者は起立する。イヤな者は起立しない。これのどこが問題なのだろうか。  
  宮川の言ってることは120パーセント正しい。  
 
113 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/06(木) 23:47:02.31 ID:HIBqGt9M 
  裁判の判決を見ればちゃんと書いてあるけどなぁ、マナーだってw  
  「国旗掲揚国歌斉唱の時は起立するのは国際マナーとして」当然のことなんだがw  
  教育者がマナーを教えるのは当然の話だが、それが何か問題でも?w  
   
  むしろ何で起立しないの?w  
  「立ちたくないから」などというわがままで職務放棄は勘弁して欲しいねぇw  
  裁判所も認めた正当な命令を、他人に説明できない個人的感情で放棄したらいかんだろうにw  
  なにより公務員がやっちゃ駄目だよなぁ、税金から給料としてもらっているのに仕事を放棄するなんてw  
   
  つか、それを言い始めたら、校歌で全員起立はおかしいから自由にしてくれ、と言わなければならないんだが、それについては言わないよねぇ?w  
  強制的に起立させることを受け入れ、生徒に対してそれを指示しているのはダブルスタンダードだろうにw  
  その他、運動会や文化祭、その他諸々で「強制的な命令を受け入れ」、生徒に対して「強制的な命令をしている」ことについては何も文句は出てこないのにねぇw  
  自分たちの都合の悪いことだけ、権利を主張しているだけだよねぇw  
  都合の悪いことと言うよりも、ただの「反権力ごっこ」がしたいだけというかw  
   
  結局のところ、何故日の丸君が代に反対するのかねぇ?w  
  根本的な理由を聞かせて欲しいものだよなぁw  
 
120 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 22:42:30.25 ID:2Ze0f3SQ 
  少数意見の論理的妥当性を否定しない、と言ってるんだよな、解説者は。  
  論理的妥当性がある少数意見なら、有能な裁判官なら、その少数意見に影響され、考えを変えるものだわな。  
  そして、かつての少数意見が多数意見となり、不起立側逆転勝訴につながる。  
  そのような、裁判の柔軟性がなければ、健全な国家とは断じて言えないわけだ。  
  日本が健全な国家なら、いつか必ず不起立が逆転勝訴する。健全な国家ならばな。  
  宮川判事の論理は、破綻が全く見当たらない完璧な論理だからな。  
 
151 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 01:29:28.68 ID:DqzNYOng 
  バカにわかるように説明するのは大変だw  
  そもそも、サイコロを20回投げてすべて1の目なら、それが偶然に起こる確率は、6の20乗分の1であり、  
  これはゼロとみなしてよく、そのサイコロがイカサマである確率は100パーセントであり、  
  1以外の目が出る可能性はないことが、すでに証明されているに等しい。  
  すなわち、この場合、1以外の目が出る可能性はないことが証明されているから、可能性はないと断定できるのであり、  
  可能性がないことが証明されない限り、可能性はあると言える、には何の間違いもない。  
  宮川判事の反対意見には論理的妥当性があり、  
  >>120で書いたように、論理的妥当性があるなら、賢明な裁判官は感化される。  
  そして、宮川判事の見解が多数意見となり、不起立が逆転勝訴する可能性は、充分にあることになる。論理的妥当性のある意見がきちんと評価される健全な国家ならな、日本が。  
 
153 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 01:58:07.83 ID:hH7Yi5Sm 
  >>151  
  > そもそも、サイコロを20回投げてすべて1の目なら、それが偶然に起こる確率は、6  
  > の20乗分の1であり、これはゼロとみなしてよく、そのサイコロがイカサマである確  
  > 率は100パーセントであり、1以外の目が出る可能性はないことが、すでに証明されているに等しい。  
   
  ノンノン、それは証明ではないw  
  「コレはゼロと見なしてよく」と根拠もなく言われてもなぁw  
  キミ、論理的証明のやり方って知ってる?w  
  その程度で証明されたのなら、フェルマーの最終定理なんかとっくに解けてるってのw  
   
  証明、馬鹿にしすぎだろw  
  「1が連続して20回出る確率は存在する」以上、20回出たからと言っていかさまとは証明できないわなw  
  そんな証明方法、どこの誰が言っているのか是非とも教えて欲しいねぇw  
  キミの脳内妄想を押しつけるのは勘弁なw  
  つか、「ゼロと見なしていい」と言うのであれば、同じように勝つ確率もゼロと見なせる、と言うことが言えるんだがw  
   
  > 宮川判事の反対意見には論理的妥当性があり、  
  > >>120で書いたように、論理的妥当性があるなら、賢明な裁判官は感化される。  
  > そして、宮川判事の見解が多数意見となり、不起立が逆転勝訴する可能性は、充分にあ  
  > ることになる。論理的妥当性のある意見がきちんと評価される健全な国家ならな、日本が。  
   
  なんだコレ?w  
  「賢明な裁判官は感化される」とか「多数意見になって逆転勝訴」とか、根拠の欠片もない妄想の押しつけをされてもなぁw  
  ぽたりんといい、やまんばちゃんといい、キミといい、何でそう根拠のない妄想が現実になると思えるのかさっぱりわからんw  
   
   
  詭弁の特徴15条  
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm  
  3.自分に有利な将来像を予想する  
  15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする  
   
  ぷw  
 
156 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 14:14:02.63 ID:dIDjh1Lx 
  確かにここまで底抜けだと薄気味悪いような、面白いような  
   
  >>153  
  >キミ、論理的証明のやり方って知ってる?w その程度で証明されたのなら、フェルマーの最終定理なんかとっくに解けてるってのw  
   
  解説者に朗報!フェルマーの最終定理は、十数年前、ワイルズによって完全証明されました(笑)  
   
 
157 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 14:21:54.11 ID:dIDjh1Lx 
  >>153  
  >>75の論理的妥当性を否定しないとは>>106で本人も認めてますが、それが論理的根拠になる可能性無いと断言。  
  なぜか?裁判は「千回振っても1しかでないサイコロ」に例えられるからだそうです。  
  行政訴訟は偏向してるが、稀に市民側が勝利する場合もあり、この例えは完全に司法への誹謗中傷ですが、  
  権力教徒だったはずの解説者は一体何をしたいのか?いよいよ面白くなって参りましたw   
 
159 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 23:24:45.72 ID:hH7Yi5Sm 
  >>156-157  
  キミタチって本当に文章が読めていないのなw  
  ワイルズが「数多くの場合を調べてそんな物が存在しなかったから例の式を満たす数字はゼロと見なす」なんて証明しているのか、と言うことなんだけどw  
  とっくに解けているってのは、「ゼロと見なして証明がいえるのであれば数百年もかからずに解けている」ってことなんだがなぁw  
  いったいどの文章を受けて私がそういっているのか、そこまで読むことすらできないのかねぇ?w  
  一部分だけトリミングしてそれまでの話の流れを無視されても困るんだがねぇw  
   
   
  > 裁判は「千回振っても1しかでないサイコロ」に例えられるからだそうです。  
  どこをどう読んだらそう読めるのか是非ともききたいよなぁw  
  中学レベルの例え話をしていたつもりだが、ここまで文書が読めないとは思わなかったものなぁw  
  「負ける要素があれば100回やっても負けるのは当たり前」と言う話をしているだけなのに、何故か誹謗中傷だとか権力側がどうのこうのとか、  
  自分たちが反論できないからと言って知的障害を起こすのはどうなんだろうねぇw  
   
  詭弁の特徴15条  
  http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/column/kiben.htm  
  8.知能障害を起こす  
  9.自分の見解を述べずに人格批判をする  
   
  ぷw  
 
161 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/10(月) 02:38:24.92 ID:cyq8Ix5C 
  技って何だ?w  
  「文章が読めていない」と言う当たり前のことを指摘しただけなのにw  
  こちらの言うことを理解した上で反論しているというのであればまだしも、  
  こちらが意図していない、言っても居ないようなことを勝手に作り出して  
  その上で批判しているだけなんだから、「文章が読めていない」と言うのは当然の話w  
  こっちは少なくともキミタチの文章を誤読しないように注意しているけどねぇw  
   
  文章は読めていない、反論は間違っている、根拠は出さない、  
  やっていることは人格非難、とキミタチは一体何がしたいのやらw  
  そういや>>151の証明は、キミタチは正しいと思っているのかい?w  
  それも聞いておきたいねぇw  
 
122 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 23:01:26.29 ID:ahSsK/vs 
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
  >一般人の俺まで、起立しなきゃ処罰されるような社会にならないとは限らない。  
   
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
  >ならないとは限らない。  
   
  この程度。  
 
123 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/07(金) 23:46:13.86 ID:zN2fsXOf 
  解説者に質問。  
  Q.多数決による決定は、少数意見の論理的妥当性を否定するものですか? 論理的に否定されてない意見が、判例変更の根拠になりうる可能性を否定できますか?  
   
  A.解説者:可能性ならいくらでも言える、しかし「可能性の否定」ができないからと言って「可能性が肯定されるわけではない」んだけどねぇw それともキミ、可能性の肯定を証明できるの?w  
   
   
  これ日本語?解説者解説よろ。  
   
 
125 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 00:01:53.06 ID:SpO45eeh 
  >>118  
  意味がさっぱりわからんなぁw  
  「勝つ可能性は存在するのか?」と聞いて「未来を証明することは不可能」と言うのであれば、  
  結局キミタチは勝つ可能性を述べることはできない、で終了だろうにw  
  「勝つかもしれないじゃないか」では反論したことにはならんよなぁw  
  勝つ可能性を示せるのなら話は分かるが、示せない時点で終わってるってのw  
   
  論理的に説明するなら「Aを示せ」と聞いてるのに「Aでは無いことが証明できない」から「Aである」と言うような、論理を全く知らない話と言うことかw  
  その辺を説明しているってのに、どうもキミはその論理の初歩すら理解していないってことかw  
  つか、高校数学やっていれば1年で習う範囲なんだが、キミ、やってないの?w  
   
  で、不起立派が裁判で勝つ可能性あるの?w  
  「勝つかもしれない」と言う『分からない』と同義の言葉を言われても反論になっていないからどうしようもないんだよなぁw  
  分からないなら自分の恥の上塗りをするような子供の言い訳みたいな言いがかりは勘弁して欲しいよなぁw  
  げらげらげらげらw  
   
  >>123  
  上記の論理的反論による回答ですが、それが何か?w  
  論理的に丁寧に説明すれば正しい日本語ですがw  
   
  キミが「可能性を否定できるか」と聞いているから、それが「可能性を肯定することにはならない」といっているだけw  
  そうでなければ、もともとのキミの質問「判例変更の根拠になりうる可能性を否定できますか?」は一体何が言いたいのかさっぱり分からないからねぇw  
  「Aでないことを否定できない」から「Aである」、なんて言うのは論理の基本も知らない馬鹿が言うことだと言っているのよw  
   
  つまりキミの質問そのものが、何かを指し示すための根拠には全くなり得ない、  
  どころか「子供の言い訳にしか過ぎない」と言うことなんだよねぇw  
  わかったかい、ボクちゃん?w  
 
126 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 00:16:38.99 ID:RODq7YwE 
  >>125  
  >「勝つ可能性は存在するのか?」と聞いて「未来を証明することは不可能」と言うのであれば、  
  結局キミタチは勝つ可能性を述べることはできない、で終了だろうにw  
   
  可能性の有無の指摘と、それ自体の証明、つまり未来への言及の証明の違いを理解してないことが露呈されました。  
   
  >キミが「可能性を否定できるか」と聞いているから、それが「可能性を肯定することにはならない」といっているだけw  
   
  可能性を否定も肯定もできないということは、可能性はあるということでOKね。  
 
127 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 00:57:40.53 ID:OljRjX0G 
  >>126  
  > 可能性の有無の指摘と、それ自体の証明、つまり未来への言及の証明の違いを理解してないことが露呈されました。  
   
  違いって何だろうねぇw  
  多分、キミの脳内のみにある妄想は誰にも理解できないと思うよw  
  「未来は証明不可能」であるなら「可能性の有無もまた証明不可能」ですがそれが何か?w  
  こんな当たり前のことすら理解できないキミの程度の低さが証明されました、ってか?w  
   
  と言うか未来がどうのこうのって、どう考えても子供の言い訳w  
  100年後の話を今しているわけでもないからねぇw  
  それとも近い将来に起こりうる話なの?w  
  1万年後でも良いのなら、そりゃあ宇宙人も攻めてくる可能性はあるよなぁw  
  キミが言っているのはそんな幼稚な話と同レベルだってのw  
   
  そんなものは議論じゃない、ただの言いがかりなんだけどなぁw  
  せめて根拠を示せよ、根拠をw  
  キミの脳内で考えた妄想をこちらに押しつけるのは勘弁な、ボク?w  
   
  > 可能性を否定も肯定もできないということは、可能性はあるということでOKね。  
  ええと、この時点でキミがいかに論理という物を分かっていないかがよく分かるよなぁw  
  それ、高1レベルの数学の話だがなw  
  「可能性を否定も肯定もできない」と「可能性はある」は同値じゃないw  
  「あるかもしれないし無いかもしれない」と言うことと「ある」が同じ物だと考えている時点で、終わってるよ、キミw  
  つか、この程度のことも理解できずに話していたのかよw  
  ぷぷぷぷw  
   
  はい論破とw  
 
128 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 07:01:55.93 ID:15f3p07Y 
  不起立教師にノーベル平和賞を与えてもいいな。  
 
129 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 07:03:14.63 ID:15f3p07Y 
  宮川裁判官にもね。  
 
130 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 07:57:32.10 ID:15f3p07Y 
  頭のおかしい、というより頭がイカレテる解説者。  
  「可能性」という日本語の意味が皆目わかっとらんのだろうな。  
  可能性がない、ことが証明されない以上、現時点で可能性はある、ということが理解できない人間には何を言っても無駄かと。  
  事象Aが起こらないことが証明できないからといって、事象Aが起こるとは言えないが、  
  事象Aが起こる可能性がないことの証明ができなければ、  
  現時点で事象Aが起こる可能性はある、というのは論理の基本である、というか「可能性」という日本語の意味が分かっていれば、幼稚園児でも分かることだわな。  
  わからないなら途方もないバカ、ということになる。こんなやつと議論しても無駄。  
 
131 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 13:33:46.60 ID:RODq7YwE 
  >>130 無駄とは酷い。天才かもしれん。  
  解説者『「Aでないことを否定できない」から「Aである」、なんて言うのは論理の基本も知らない馬鹿が言うことだと言っているのよw』  
   
  可能性を否定できない場合可能性は無い、という論理を完璧に論証したのが上記だというんだが、ダダこねて逆切れしているようにしか見えないところが、天才だという事なんでしょう。  
  「判例変更の根拠になる可能性を否定も肯定もしたくない、コマッタコマッタどうしよう…」というところでしょうか?  
  それでは解説者、可能性の有無に関しては、ノーコメントでOK?  
   
 
134 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 15:14:03.23 ID:OljRjX0G 
  >>130  
  > 可能性がない、ことが証明されない以上、現時点で可能性はある、ということが理解で  
  > きない人間には何を言っても無駄かと。  
   
  ノンノン、可能性がないことが証明されないから可能性はある、と言うのはキミが全く理解していない証拠w  
  「可能性が存在するか否か」と聞いているのに、可能性のないことを言っても意味がないんだがなぁw  
   
  分かりやすい例を一つw  
  「このサイコロを振って1が出たらボクに100円、それ以外が出たらキミに1億あげる」  
  さて、このサイコロを何回振っても1しか出ませんw  
  それでもキミは「いかさまであることを証明できなければ(つまり自分が勝てないことを証明できないのであれば)勝つ可能性が存在する」と言えますか?w  
  100回振っても1000回振っても1しか出ないのにそれを“偶然”の一言で片付け、いかさまかどうか分からないから勝つ可能性は存在する、と言うつもりなのかねぇ?w  
  キミが言っているのは、相手のいかさまでこちらが勝つ可能性がゼロである場合も含めて「勝つ可能性が無いことが証明できなければ」どのような場合でも現時点で勝つ可能性はある、と言っていることになるんだがねぇw  
  「可能性がないことが証明できない(いかさまであることが証明できない)」からといって「勝つ可能性がない(いかさまである)」ことの否定にはならんよw  
   
  今回の例で言うなら「不起立が負けたのは運」で片付け、何故負けたのかその因果関係を考えようともせず「いつか勝てる」と、負けた「必然」から目を背けているだけってな話だよなぁw  
  次に裁判をやったら勝つかどうかは「運」であって、その他の要素は関係ない、と言うのがキミタチの言い分w  
  いやあ、素晴らしいねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
135 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2011/10/08(土) 18:50:02.03 ID:hqVTdepk 
  >>134  
  >次に裁判をやったら勝つかどうかは「運」であって、その他の要素は関係ない、と言うのがキミタチの言い分w  
   
  三権分立の進んでいない中国の裁判なんかでは、行政府の決定を市民の側が覆すのは並大抵ではなく、ほどんと「運のレベル」、  
  いやその「運」も最初から無いに等しいとも言えるので、日本の裁判も同じような事情を考慮しなければならないだろう。  
   
  ただ、日本の場合、下級審でまともな裁判官の担当に当たる「運」に恵まれることもあるので、100%政府の御用機関でその  
  「運」の可能性がゼロの中国の裁判事情と同じだ、と言うのは極論かも知れぬ。(藁  
  それでも結果は、裁判が長期化し、ただただ市民原告側の消耗戦が強いられるだから、どちらが幸運かは分からぬ。  
   
  噂によれば、裁判の始まる前から、担当の裁判官の名前を聞いておけば、判決内容の予想が当たる、・・という話もある位だから  
  法廷での証拠調べとか弁論の正しさとか云うのは「その他の要素」に属する事柄で、確かに裁判の本質とは「関係ない」のかも知れない。  
   
  行政訴訟にまつわる裁判では、行政府の方も、最高裁判所に行けば必ず勝てる(勝たせて貰える)と安心しているので、こちらの方は  
  運勢占いは全く必要ではなく、解説者クンの確信犯的予測と同じく、90%「行政側の勝ち」を予測するのは、少しも困難でないだろう。(藁  
 
136 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 19:29:06.07 ID:RODq7YwE 
  >134  
  負けず嫌いも度が過ぎて完全に目的を見失ってるな。まあとにかく笑いの才能に恵まれてるのは間違いない(笑)  
  サイコロなら分かるが、可能性の議論にわざわざ「いかさまのサイコロ」って、それじゃ例える意味ないだろ。  
  それともまさか、いかさまのサイコロ=裁判がいかさまだという暗喩?番犬のおまえが日本の司法ディスってどうすんの?本末転倒だろw  
   
 
137 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 22:33:36.14 ID:OljRjX0G 
  >>136  
  なんつーか、人の文章をまともに読めないってのも哀れだねぇw  
  「負けず嫌いも度が過ぎて完全に目的を見失ってるな。」確かにそうだねぇ、キミがねw  
  問題の本質をどんどんずらし、全然違うところにかみつき、結局は人格非難したいだけに自分が何を言っているのかさえ理解できていないあたりが、もう、ねw  
   
  いかさまサイコロってのが「可能性ゼロである場合」を例えているってのに、  
  こんな簡単な例え話ですら理解できないなんて、もう笑うしかないねぇw  
  「100%負ける要素が存在するのであれば、何度やっても100%負けるだけ」、そんな物のどこに可能性があるというのか、と言っているだけなのにねぇw  
  それとも不起立裁判は単に運だけの問題で、負ける要素は存在しないとで言うつもりなのかねぇ?w  
   
  まあ、それ以前に、キミ、この裁判自体よく理解していないだろ?w  
  まったく触れもせず、指摘もせず、単に裁判の仕組みそのものでごねているだけだからねぇw  
  わざわざこちらが「なぜ起立しないのか、自分の言葉でどうぞ」と聞いているのに、それすら言えないものなぁw  
  ちゃんとサイトが示されているってのに、それすら見えないようでw  
  見えないと言うより、もしかして日本語の文章がまともに読めないのかなぁ?w  
  まあ、私の文章すらまともに読めていないようだからねぇw  
  どこの国の人かは知らないけど、せめて日本語の文章を読むくらいはできるようになってねw  
  ぷw  
 
139 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2011/10/08(土) 23:03:27.72 ID:hqVTdepk 
  >>137  
  >いかさまサイコロってのが「可能性ゼロである場合」を例えているってのに、  
  >こんな簡単な例え話ですら理解できないなんて、もう笑うしかないねぇw  
   
  裁判が始まる前から、被告や原告側が勝つ「可能性がゼロ」=すなわち100%勝敗が最初から決まっている裁判なんて、  
  いかさまサイコロと同じで、インチキ裁判以外の何物でもないだろう。  
   
  最高裁判所は、国家最高権力の一部なので、同じ国家権力の仲間である行政府にとって不利は判決は出さない、という「予測」が  
  当たったからといって、何の自慢話になるのだろう?  
  それこそデキレース=インチキ裁判を自ら証明しているようなものだ。(藁  
 
141 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 23:12:56.72 ID:OljRjX0G 
  >>139  
  いや、終わった裁判から話をしているわけだがなぁw  
  負けたのは負ける理由があったのであれば、同じような裁判を起こしたとしても  
  「同じ負ける理由が存在するのであれば、同様に負けて当然」と言うことなんだけどなぁw  
   
  不起立訴訟は色々起こされ、そして不起立側が負け続けているこの現状、  
  それは単に運だけの問題なのかねぇ?w  
   
  それを聞いているのに、「前例がないような裁判」みたいに言われてもなぁw  
  と言うか、根拠もなく陰謀論を持ち出されてもw  
  脳内妄想を押しつけるのは勘弁して欲しいねぇw  
  ぷw  
 
154 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 09:24:38.55 ID:lVANZX3V 
  解説者って馬鹿なのかな?  
   
  > いや、終わった裁判から話をしているわけだがなぁw  
  (>>141)  
   ↓  
  > 今後、この裁判の判決をひっくり返すだけの要素が存在するのか否か?w  
  (>>96)  
   
  将来の可能性について語っていたのにいつの間にか「終わった裁判」の話になってる。  
  判例通説が覆されたケースが幾つもあるんだから、「終わった裁判」が絶対的な根拠にはならないと  
  指摘されると、こんどはあろうことかイカサマサイコロなんて持ち出してきたw  
   
  また、「公務員がさぼろうが仕事を放棄しようが(>>152)」などと言ってるが、  
  子供を持つ親からすれば、教師の職務放棄とは授業をちゃんとやらないとか、  
  式典をボイコットすることではないのかねえ。式典に参加した上で、自己の思想信条に従って  
  起立をしなかった程度で「さぼり」だの「職務放棄」なんて極端な印象は持たないよ。  
  実際、自分の子供の卒業式でも教師も父兄も一部起立しなかったけど、式典はつつがなく進行したよ。  
   
 
158 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 23:21:12.13 ID:hH7Yi5Sm 
  >>154  
  なんだかなぁw  
  これほどまでに文章が読めない方々とは思わなかったねぇw  
  多人数か一人なのかは知らないけどw  
   
  「通例が覆される場合もある!」と、“何故覆されたのかを全く説明せずに”どんな裁判でも覆される可能性を持っているかのような言い方だものなぁw  
   
  判例を覆した裁判ってのが、「実の父親に中学から犯され続け、子供5人産んで6人中絶して不妊手術を受けた上、同僚と結婚したいと言ったら監禁されて乱暴されたので殺した」と言うやつだぞw  
  これでようやく「尊属殺人の刑が死刑か無期懲役だけっておかしいだろ?」となっただけなんだよねぇw  
  (尊属殺人そのものが違憲判断されたわけではない)  
  これと不起立訴訟、特に「起立命令の合法」という部分がコレと同じレベルで語れるのか、と何度の根拠を聞いているんだが、いっこうに答えてくれないんだよなぁw  
   
  終わった裁判が絶対的な根拠にならないってのは分かるが、「尊属殺人裁判のような、覆すだけの状況、もしくは根拠が存在しなければ覆らない」と言うのもまた事実w  
  判例が覆ったのは運ではなく、それなりの要素があっての話なんだがなぁw  
  それとも不起立訴訟ってのは尊属殺人裁判と同じレベルの要素だ、と言いはるつもりじゃないだろうねぇ?w  
   
   
  あ、そうそう、キミだけの意見を聞いてもしょうがないからw  
  「子供を持つ親としては」とか言われてもなぁw  
  その他の親御さんとかにアンケート取った結果なの?w  
  自分たちの意見が一般的な意見だと思わない方が良いと思うよw  
  ぷw  
 
162 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 09:43:20.82 ID:BjFkXYUX 
  >>158  
  > 通例が覆される場合もある  
  通例じゃなくて判例通説ね。通例ってなんだ?  
   
  > 何故覆されたのかを全く説明せずに  
  判例通説が変わるのは事案によって違うから、一概に言えないよねえ。社会通念の変化だったり、  
  憲法学上の議論の推移によってそれまでの通説や有力説が変わったりすることを受けての場合だったり。  
   
  例えば国籍法改正では、それまでの血統至上主義ともいうべき婚姻の有無が判断基準とされてきたが、  
  一般社会での婚姻についての環境の変化によって、最高裁は国籍法の違憲性を指摘して改正された。  
  ここでの経緯は下級審で第一審は国籍法の準正要件を定める部分のみ違憲無効→控訴審で憲法判断をせず、  
  原告らの逆転敗訴→上告審で非嫡出子に対する不利益は差別的として原告の訴えを認めた。  
   
  こうした経緯により国籍法が改正されたわけだが、最高裁は「立法目的との間における合理的関連性は、  
  我が国の内外における社会的環境の変化によって失われ」たとした。ここでいう「社会的環境の変化」とは、  
  婚姻環境の変化に伴い非嫡出子という概念そのものが時代の変化にマッチせず、子供の差別的待遇を  
  法的に規定していることの不合理生に求められる。  
   
 
186 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/13(木) 00:29:20.04 ID:ZyEXb96s 
  >>162  
  > 通例じゃなくて判例通説ね。通例ってなんだ?  
  ああ、「判例・通説」と書くつもりが、何故か通例と書いてしまったかw  
  それはもう、書き間違いとしか言いようがないw  
  それとこちらも聞きたいが、「判例通説」って普通、つなげて書くものだっけ?w  
  何かそういう言葉があると思ってしまうねぇw  
  まあでも、書きミスは言い訳のしようがないか、いやあすまんすまんw  
   
  > 例えば国籍法改正では、それまでの血統至上主義ともいうべき婚姻の有無が判断基準とされてきたが、  
   
  意味が分からないねぇw  
  少なくとも国籍法に関しては、その前の改正後に合憲判断が出されたというのは聞いたこと無いんだがw  
  判例が存在しないのに、覆るも何もないと思うけどねぇw  
  こちらのチェックミスかと思って調べたけど、前の改正後に合憲か違憲か判断した裁判は存在していないようなんだけど、私の検索が足りないせいかねぇ?w  
   
  国籍法を持ち出して判例が覆された例と言いたいのであれば、まずその判例とやらを持ってきてからだろうにw  
  はい論破w  
   
   
  それにしても、2,3日書かなかっただけで逃げたとか言う奴がいるのなw  
  どれだけ気が短いのかとw  
  一般に働いている人は仕事の関係で書けないこともあるってことを理解してもらいたいねぇw  
  働いていない人には分からないかもしれないけどw  
  ぷw  
 
144 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2011/10/08(土) 23:43:56.95 ID:hqVTdepk 
  >>141  
  >いや、終わった裁判から話をしているわけだがなぁw  
   
  ひのきみ裁判が全部終わった、という話はまだ聞いてませんがねえ。  
  終わっていないのに、裁判の結論が既に出ているというのは、君の言う「いかさまサイコロ」(出る目が始めから決まっている)  
  と同じではないか、と言っているのです。  
   
  ま、私は別に日本の裁判に幻想は持っていないので(それは中国の裁判所と余り変わったレベルではない)、ある程度の予測は付きますが  
  しかしそんなインチキ裁判を許していたら日本はますます駄目になると危惧して、老婆心ながら、君らに忠告を与えているだけだよ。  
   
  >負けたのは負ける理由があったのであれば、同じような裁判を起こしたとしても  
   
  確かにその理由はあるだろうねえ。最高裁判所は、日本の国家権力の一部で、国家権力のお仲間である行政府に不利な判決は出さない  
  ・・・というのが一般的通説であり、その通説を典型的に証明してしまっているのが、ひのきみ裁判でもある。  
  権力の忠実な下僕であるなら解説者クンが、そうした裁判の判決を歓迎する理由も確かにはっきりしているが、それは一般市民の利益とか異なる。  
   
  >それは単に運だけの問題なのかねぇ?w  
   
  日本に生まれたのが不運という意味なら、やっぱり「運」の問題だろうけど、しかし私はそんな運を幾らでも変える事は可能と信じており、  
  解説者クンのように、市民の側が勝つ「可能性ゼロ」なんて、思っておりませんです、ハイ。  
   
  >それを聞いているのに、「前例がないような裁判」みたいに言われてもなぁw  
   
  私は前例がない、なんて一度も言っておりません。前例があっても悪弊は変えるべきだ、と言っているまでです、ハイ。  
   
 
145 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 00:06:11.51 ID:hH7Yi5Sm 
  >>144  
  > ひのきみ裁判が全部終わった、という話はまだ聞いてませんがねえ。  
  よくわからんなぁw  
  別にひのきみ全体が終わったとは一言も言っていないはずなんだがw  
  結果が出た一つの裁判を参考にして言っただけなんだがw  
   
  キミもそろそろ、いつものように文章が読めなくなってきたかねぇ?w  
   
  > 確かにその理由はあるだろうねえ。最高裁判所は、日本の国家権力の一部で、国家権力  
  > のお仲間である行政府に不利な判決は出さない・・・というのが一般的通説であり、そ  
  > の通説を典型的に証明してしまっているのが、ひのきみ裁判でもある。  
  通説って、どこの脳内世界で言ってること?w  
  何の根拠もなく言われてもなぁw  
  自分たちに不都合な結果が出たら国家権力の陰謀とか、相変わらずぽたりんに負けず劣らずの妄想を持っているよねぇw  
   
  > 日本に生まれたのが不運という意味なら、やっぱり「運」の問題だろうけど、しかし私  
  > はそんな運を幾らでも変える事は可能と信じており、解説者クンのように、市民の側が  
  > 勝つ「可能性ゼロ」なんて、思っておりませんです、ハイ。  
  意味がさっぱり分からないw  
  権力側の陰謀で負けた、とか根拠もなく言われてもなぁw  
  ついでに市民の側が勝つ確率ゼロとか、私が言ってもいないことを言われてもw  
  相変わらず人の発言を捏造するのが好きだよねぇw  
   
  > 私は前例がない、なんて一度も言っておりません。前例があっても悪弊は変えるべきだ、  
  > と言っているまでです、ハイ。  
  はっきりとインチキ裁判だの言ってたのは、アレ何だったんだろw  
  ああ、気のせいかw  
  ぷw  
   
  やまんばちゃんも昔はもう少しマシだったと思うんだが、何か壊れたか?w  
   
 
132 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/08(土) 14:16:58.14 ID:2QOvS1R9 
  解説者の無駄に長い文章を読んだら「オッカムの剃刀」のことを思い出した。  
   
 
133 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 14:28:45.85 ID:RODq7YwE 
  解説者は縄文時代の天才だからな。磨製石器で手に豆つくりながら頑張ってるんだろう。  
 
140 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 23:11:57.67 ID:aGY1LJrP 
  仲間割れしはじめたかw  
 
142 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/08(土) 23:19:14.05 ID:OljRjX0G 
  >>140  
  ええと、やまんばちゃんは不起立派だぞw  
  ぽたりんと同じ立場なんだけどw  
   
  いやほんと、初めて来たような人が多いねぇw  
  それとも誰かさんの一人芝居が多いのか、その辺は知らないけどねぇw  
  ぷw  
 
143 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/08(土) 23:40:32.42 ID:RODq7YwE 
  >>140  
  解説者があほ過ぎるので誤解も無理ないんだが、彼が自説に拘泥するあまり、無謀にも、否定も肯定もできない可能性がゼロであることを証明しようと、「千回振っても1しか出ないサイコロ」とかいう無茶苦茶な例えで証明した気になって勝ち誇ってたのが誤解の始まり。  
  それが本人の意図に反して、いかさまサイコロ=いかさま裁判の暗喩、という意外な結論をもたらしてしまい、そこにやまんばって人が自分の意に適ったんで一瞬乗っかったってだけ。  
  つまり、解説者が屁理屈こね回しすぎて、敵に塩を送り、自分の首絞めてるのが面白いねって話。  
 
146 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 00:09:06.10 ID:hH7Yi5Sm 
  >>143  
  おやおや、最後は人を罵倒してそろそろ議論から逃げる準備かな?w  
  キミの主張って、全部覆されているんだけど、理解しているのかねぇ?w  
   
  ああそうか、「あいつは馬鹿だ」と連発することで自分は負けていない、と思いこみたいのか、なるほどねぇw  
  まあ、「いかさまサイコロ=いかさま裁判の暗喩」などと言うトンデモ読解を披露してくれているからねぇw  
  自分がどれだけ読解力が無く、議論に対してまともな反論もできず、人を罵倒することしかできなくなっているあたりがあまりにもかわいそうだねぇw  
  と言うか、不起立訴訟は結局まともに触れなかったしw  
   
  まあ、これが不起立側を擁護する連中のレベルってところかねぇw  
  さて、反論が無くなったようだし、これ以上いじめてもかわいそうかねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
147 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 00:19:29.61 ID:dIDjh1Lx 
  >>146  
  議論以前に、肯定も否定もできない可能性がゼロであることを証明しようとしていたおまえが、なんで突然可能性ゼロ前提の例え話をしだしたのか、それがすごい謎だわw  
   
 
148 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/09(日) 00:28:56.61 ID:hH7Yi5Sm 
  >>147  
  > 議論以前に、肯定も否定もできない可能性がゼロであることを証明しようとしていた  
  私はそんなこと一言も言っていないんだがなw  
  一体どこでそんなことを言っているのか是非とも教えて欲しいねぇw  
  キミ、本当に読解力が無いのなw  
   
  人の話をそんないい加減な読解力で言いがかりを付けていたら、  
  主張も反論も破綻するのは当然だねぇw  
  ぷw  
   
 
149 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/09(日) 00:50:34.07 ID:WH/g8dYr 
  片や、  
  今後の裁判は不起立派が勝つ可能性があーる、  
  と言って、  
  片や、日本の裁判所は国の御用機関だから、勝てないのは当然だーっ、  
   
  って、  
  仲間割れと呼ばずになんと言う?  
  ああ、お互い足を引っ張り合ってるわけね。  
 
155 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/09(日) 10:18:29.92 ID:dYFsIV7r 
  理由を何が何でも見ない振りするのが気味悪い  
 
160 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 01:17:30.95 ID:gz3Q3VR0 
  文章の誤認識や論理的欠陥を突っ込まれると、必ず解説者は、「キミタチって本当に文章が読めていないのなw」って、バカの一つ覚えみたいに絶対このパターン。  
  可哀そうに一つしか技持ってないのな・・  
   
 
163 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 11:13:02.33 ID:0UaLG/eW 
  地方公務員である教師が、生徒に対し、  
  国旗や国歌を教育することが定められているなら、それに従いましょう。  
  職務は適正に遂行されなければなりません。  
 
164 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 12:16:28.05 ID:BxUYV+wa 
  >>163  
  命令された職務がほんとうに「適正」なのかどうか、一人教師のみならず、  
  国民一人一人が自分の頭で考え、熟慮する必要があるよね。  
   
  例えば、  
   
  地方公務員である警察官が、国民に対し、  
  国民道徳を指導することが定められているなら、それに従いましょう。  
  職務は適正に遂行されなければなりません。  
   
  ・・・てな話ならどうだろう?これは相当に怖い話である。  
   
  これは、誰かが「国民道徳」なるものを決定する権限を有し、警察官等の公務員の方が、  
  国民一般よりも道徳的な資質において優れている・・・という仮説的現実を前提にしている。  
  (さもなければもちろん「教育」「指導」などは語れないはず)  
   
  しかし、これは冗談話ではなくて、各地方自治体で続々制定されている「国民取り締まり条例」  
  とも言うべき各種法令の多さをみれば、もはやそれは現実と化している事がわかる。  
  http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anzen/sub4.htm  
 
166 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 13:17:33.86 ID:0UaLG/eW 
  >>163  
   
  事実に対し仮定を持ち出す。  
   
 
167 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 13:18:55.13 ID:0UaLG/eW 
  あ、アンカーミス  
   
  >>166は>>164宛て  
 
208 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日:2011/10/14(金) 22:40:29.14 ID:4KoE9aJ6 
  >>167  
  >だから何度も聞いているが、「何故、起立しないの?w」  
  >これ、自分の言葉で語って欲しいよなぁw  
   
  多分、一番簡単な理由は、「お前に言われたくない」からだよねえ。  
  解説者クンは、起立するのは「国際マナー」とか言っているけど、そんなマナーは聞いたことがないしねえ。  
  (手づかみでご飯を食べるのは「国際マナー違反」とか言っている位だから、彼の考えている国際基準  
  それ自体が怪しい。)  
   
  ま、こちらも角を立てるのが目的じゃないから、サッカーやオリンピック会場でなら、気分も乗って雰囲気の  
  盛り上げるのに立つ事もあるだろうけど、だからと言って、学校の卒業式・入学式等の式典で同じ真似を  
  しなければならないという理由はない。サッカー場ではよく暴動が起きるが、生徒に人まねが良い、と教える  
  なら、そうした事実も教えるべきだろう。  
   
  要するに、「国際マナー」なんてただのこじつけのの屁理屈だよね。  
  そもそも学校教育に国旗国歌の導入を声高に叫んでいる連中は、「愛国心」教育の目的でそれを  
  主張しているのだから、勝手に解説者クンが都合のいい理由をでっちあげてはイカンでしょ。(藁  
 
213 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 00:29:45.77 ID:Albnel6e 
  なにこの必死すぎるやまんばちゃんは?w  
  何があったか是非とも知りたいなぁw  
   
  >>206  
  > 誰も「全て」の判事なんて言っていないよねええ  
  誰も全ての判事とは言っていないんだけどw  
  「不起立を非難する奴は思考停止」というのを受けて、『そんな判事は全て』思考停止と言うつもりなのかねぇ、と言っているのだが,何でこう文章が読めないんだろうねぇw  
  と言うか、反論の本質はそこか?w  
  “非難している”判事も思考停止と言うつもりなのか、と言うことに対しては全く答えたことにはなっていないよねぇw  
   
  >>208  
  アンカー先が間違っているけど、多分私に対する反論だろうからそこは大目にw  
  > 要するに、「国際マナー」なんてただのこじつけのの屁理屈だよね。  
  いいえ、起立がマナーであることは裁判所も認めていますが何か?w  
  それとも裁判所も言っていることは屁理屈で、そんなマナーは存在しないとでも?w  
  言い訳にしても苦しすぎるねぇ、やまんばちゃんw  
   
  >>210  
  > その話、確か以前にも持ち出して、簡単に論破されているよねえ。  
  やまんばちゃんの妄想を押しつけられても困るねぇw  
  「公的な職務放棄の事例を挙げてごらん」と言ったから「裁判員制度」を答えただけなのに、  
  「大部分の職場放棄は、私的で身勝手で独善的な自由権の行使にあたり」とか言われてもw  
  こっちは事例を一つ示し「公的な職場補記が存在する」ことを証明したまでなんだがw  
  大部分の職場放棄が私的なことである、なんて誰が言ったのやらw  
  相も変わらず、人の発言を捏造し、妄想し、問題をすり替えるのはやまんばちゃんらしいと言うかw  
   
   
  はい論破w  
  やまんばちゃん、必死に書き込んだ割には自爆が多くていつものやまんばちゃんだと安心したよw  
  げらげらげらげらげらげらげらげらげらw  
 
214 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 02:12:30.54 ID:4h8tlHSN 
  >>208  
  >>やまんば氏  
  >解説者クンは、起立するのは「国際マナー」とか言っているけど、そんなマナーは聞いたことがないしねえ。  
  解説者氏の肩をもつわけじゃないが,起立するのは国際マナーだと思うぞ(数十の国を周った自分の体験からだが)  
 
217 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:27:10.68 ID:mG3z+Hr7 
  >>214  
  >解説者氏の肩をもつわけじゃないが,起立するのは国際マナーだと思うぞ(数十の国を周った自分の体験からだが)  
   
  多分、それは言葉の正確な意味で「国際マナー」とは言わんでしょうねえ。  
   
  まあ、どこの国にでも国旗国歌を有り難がる人達はいるでしょう。そしてどこの国にでも、国旗国歌を大袈裟に持ち回る  
  風潮から国家主義のイデオロギーを嗅ぎ取って、それを嫌い敬遠する人達も必ず少数はいます。反体制派の人達が  
  多くて内乱、内戦状態にある国で、体制側の国旗国歌がどんな侮辱的な扱いを受けるか、これ又言うまでもありません。  
   
  で、多数派の人達が、国旗国歌を有り難がるからといって(それが「国旗国歌に敬意を示す動作を行え」という要求に繋がる  
  ことも否定できない)、それが「国際マナー」だというのは、全くの勘違いでしょう。  
  世界には、君主制の封建時代の名残で、王室・貴族流儀のやかましいマナー・伝統が沢山あるらしいが、そんなものは  
  一部の特権階級の「マナー」であっても、我々一般大衆には何の関係もない。  
  (そしてこんなアナクロニズムの伝統的マナーは、国際化の流れのなかで衰退していく。)  
   
  ワカタかな?  
  君の言っているのは、世界の多くのパソコン市場でWindowsが使われているから、世界標準のOSはWindowsに違いない、と  
  自分の主観を言っているだけで、macやlinuxを使う人間にはそんな「標準」は認められないし、ましてはパソコンなんかと  
  無縁な世界は地球上にまだまだ多く残されている。君は、彼らが、Windowsを使わないのは未開の野蛮人とでも言いたいのかな?(藁  
 
218 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 21:52:47.57 ID:dcCDZsX3 
  >>217  
  反体制派が国旗を侮辱するのは、国家を侮辱してるわけじゃなくて、体制を侮辱してるに過ぎんね。  
  他国の国旗に敬意を表するのは、その国に対する敬意の表れであるから、それは国際的なマナーだろ。  
  どの国も国民国家として国旗を定めているのだから、それはその国の民衆に対する敬意を示すことだよ。  
 
222 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 23:51:04.61 ID:mG3z+Hr7 
  >>218  
  >他国の国旗に敬意を表するのは、その国に対する敬意の表れであるから、それは国際的なマナーだろ。  
   
  君は「敬意」という言葉は簡単に安っぽく使い過ぎるよ。  
   
  【広辞苑】  
  敬意:相手を尊んで礼を尽くす、尊敬する。  
   
  世界には、200カ国近い国があるのに、君はそれらの国々について何を知っているの?  
  どうして何も知らないのに、そんなに無前提に国への「敬意」を口に出来るかな?  
   
  そりゃ、隣の家に住んでいれば、朝夕の挨拶はするだろうし、なにか地域で共通の問題が起きればお互いに相談したりする事も  
  あろう。家の子供がたまたま同じ学校の同級生で家同士がそれ以上親しくつき合う事もあるだろう。  
   
  しかし「敬意」とかいう言葉は、その程度の話で使うほど安っぽい言葉じゃないよね。本気で敬意を示すならそれこそ「礼を尽く」さ  
  なければイカンのだよ。中国という国に敬意を表するとかいうなら、日本人は、南のちっぽけな群島の領有権でケチくさい主張を  
  していはイカンのだよ。(藁  
   
  敬意というのは、本当に相手の事を知って尊敬に値するから敬意を示すのであって、なあ~~にも知らないただの布きれの旗に  
  「敬意」を示してどうしたいの?ホントに子供だねえ、君らは。単純に大人の偽計的言葉に騙されている。  
 
233 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/16(日) 09:18:24.24 ID:qXdPBInY 
  >>222  
  ある国と国交を持つということは、その国を独立国と認め、その領土と主権を相互に尊重することだよ。  
  相手を主権国家と認めることは、それだけで相手に敬意を払うことになるね。  
  だからその主権の象徴である国旗に敬意を払うのは、国際マナーだね。  
 
234 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 10:33:39.26 ID:QwGiE3sX 
  >>222  
   
   >ただの布きれの旗に  
   
  あなたにとっては「ただの布きれ」だとしても、  
  国旗というのはその人が属する国のシンボルです。  
   
   
  なんなら、道行く外国人に声かけて、  
  その人の国の国旗を、その人の目の前で破り捨ててみてください。  
  「ただの布きれ」なら、誰も文句は言わないですよ。  
   
   
 
219 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 22:06:00.74 ID:Albnel6e 
  >>217  
  > で、多数派の人達が、国旗国歌を有り難がるからといって  
  いいえ、誰もそんなことで国際マナーだ、なんて言っていませんがw  
   
  > 世界には、君主制の封建時代の名残で、王室・貴族流儀のやかましいマナー・伝統が沢  
  > 山あるらしいが、そんなものは一部の特権階級の「マナー」であっても、我々一般大衆には何の関係もない。  
  相手の国で「いえ、貴方の国の礼儀など私は関係ありませんから」とマナー違反を犯すつもりなのかねぇ?w  
  それ言い始めたら宗教上のマナーも自分に合わなければ否定するってことだよなぁw  
  自分と関係ない宗教なんて「何の関係もない」のだから、イスラム教やキリスト教を相手に彼らのマナー違反を平気で犯しても問題はないってことになるんだがなぁw  
  …自分たちの思想は押しつけて、他人の思想は受け入れないってのはダブルスタンダードもいいところだよなぁw  
   
  > 君の言っているのは、世界の多くのパソコン市場でWindowsが使われているから、世  
  > 界標準のOSはWindowsに違いない、と自分の主観を言っているだけで、macやlinux  
  > を使う人間にはそんな「標準」は認められないし、  
   
  それ、多くのマカーに聞いた結果か?w  
  例えばフェラーリに乗っている奴が自分の車が世界標準じゃないからと言って後ろめたさを感じるとでも思っているのかねぇw  
  Linux持ち出すくらいならUNIXを言うべきだろうし、アレはサーバーの分野で活躍しているから普通に使うのとでは意味が違うからねぇw  
  根拠もなく間違った例を出されても、自分の無知を証明するだけだと思うが、ねぇw  
  はい論破w  
 
223 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 00:13:17.67 ID:DpoKk7Y0 
  >>219  
  >相手の国で「いえ、貴方の国の礼儀など私は関係ありませんから」とマナー違反を犯すつもりなのかねぇ?w  
   
  郷に入れば郷に従えという言葉があるが、それは時と場合によるだろうねえ。サウジアラビアでは、女性が自動車を運転するのはタブーらしいから  
  (警察に逮捕される)、日本人の女性にサウジアラビアで自動車を運転する事は推奨できないのは確かだが、だからと言ってそんなタブーが  
  「国際マナー」だという理由で是非とも「尊重すべきだ」、などという理屈にはならないだろうねえ。(藁  
   
  >それ言い始めたら宗教上のマナーも自分に合わなければ否定するってことだよなぁw  
   
  そりゃ宗教上のマナーなんて五萬とあって、そんな流儀につき合わされていたら、普通の庶民の色々な日常生活なんて成り立たないよ。  
  そもそも世界の紛争の何10%かは、その宗教上の理由で引き起こされているのだから、宗派の独善性は恐ろしい。  
  (つまり場面によっては否定することも大いにあり得るちゅ~うことだ。)  
   
  >自分と関係ない宗教なんて「何の関係もない」のだから、イスラム教やキリスト教を相手に彼らのマナー違反を平気で犯しても問題はないってことになるんだがなぁw  
   
  その手の宗派の方々が、自らの宗教の自由・尊重を言うなら、「無宗派の流儀」も尊重してもらなわなければいかんでしょう。それが平和共存の唯一の道です。(藁  
 
228 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 01:04:44.78 ID:vQVySxo2 
  >>223  
  > サウジアラビアでは、女性が自動車を運転するのはタブーらしいから(警察に逮捕される)  
   
  ええと、それ法律によって決まっていることなんだがw  
  法律とマナーを一緒に語ってもらっては困るねぇw  
  そもそも女性が運転したら捕まるって、国際マナーじゃないだろw  
  マナーの意味、分かってるのかねぇ、やまんばちゃんは?w  
   
  > そりゃ宗教上のマナーなんて五萬とあって、そんな流儀につき合わされていたら、普通  
  > の庶民の色々な日常生活なんて成り立たないよ。  
  郷に入りては郷に従え、そうやってその人の日常が成り立っている以上、その人のマナーにつきあうべきだろうにw  
  と言うか、普通の人はつきあっているよなぁw  
  例えば葬式で、それぞれの宗教の葬儀のやり方が存在する場合、「自分のやり方で故人をしのばせてもらう」とか言って自分勝手な行為を行うかい?w  
  キミが言っているのはタダのわがまま、逆の立場でどうして考えられないのか不思議でしょうがないw  
  自分の身内の葬儀の時に「みなさん、自由な格好で自由に故人をしのんでください」と言えたらたいした物だけどなw  
   
  自分は自分の思想や宗教観を押しつけて、他人の宗教観や思想は受け入れないってのはダブルスタンダードだものなぁw  
   
  > その手の宗派の方々が、自らの宗教の自由・尊重を言うなら、「無宗派の流儀」も尊重  
  > してもらなわなければいかんでしょう。それが平和共存の唯一の道です。(藁  
  それを言うなら何故相手の自由尊重を受け入れないのかねぇ?w  
  平和共存は押しつけではなく、相互理解じゃないのかねぇ?w  
  キミの言っているのはタダの押しつけ、平和共存から最も遠い道じゃないかなぁw  
 
224 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 00:23:04.53 ID:DpoKk7Y0 
  >>219  
  >…自分たちの思想は押しつけて、他人の思想は受け入れないってのはダブルスタンダードもいいところだよなぁw  
   
  それはむしろ、国家一神教の独善を押しつけるひのきみ強制派の思想にこそ当てはまる言葉でしょう。  
   
  >はい論破w  
   
  解説者クンのその前の「フェラーリ」の例や「UNIX」の例が、一体何に対する「反論」なのか全く判読不能なので、  
  「論破」とか勝手に宣言されても困ります。(藁  
 
229 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 01:06:48.50 ID:vQVySxo2 
  >>224  
  > それはむしろ、国家一神教の独善を押しつけるひのきみ強制派の思想にこそ当てはまる言葉でしょう。  
  いやいや、「国家一神教」とか言われても、誰も言ってもいないことを根拠もなく陰謀論で語っているだけだからねぇ、キミがw  
  そのソースは一体どこ?w  
  そんなものを押しつけた覚えもないし、誰も考えてもいないんだがw  
  妄想のとりつかれた一部の人が騒いでいるだけなのに、こちらに責任を押しつけられても、ねぇw  
   
  そういう妄想を押しつけるのを勘弁して欲しいなぁ、と言っているんだけどねぇw  
  普通に「マナーはちゃんと守りましょう」と言う、当たり前のことしか述べていないんだがw  
  正直、ここまで読んで「マナーを否定する理由」が未だに理解できないんだよねぇw  
  根拠のない妄想で他人を非難している、それだけだよなぁw  
   
  > 解説者クンのその前の「フェラーリ」の例や「UNIX」の例が、一体何に対する「反論」なのか全く判読不能なので、  
  いや、普通に昔からある比喩なんだけどw  
  Macってどういう物か理解していないからこそ「判読不要」とか言うんだろうねぇw  
  MacとWindows、それにLinux及びUNIXが一体どういう物か知らないからこそ、同一線上でやまんばちゃんは語ったんだろうねぇw  
  方向性が違うものだからこそ共存できている現実を理解できないまま勘違いした例え話をされてもねぇ、と言う指摘すら分からないレベルの知識しか持ち合わせていないあたりが悲しいねぇw  
  パソコン関連の板でそんな話をしよう物なら馬鹿にされるだけだというのにw  
   
  例え話をするのであれば、もうちょっと自分が理解できる範囲の中でするものだよなぁw  
  げらげらげらげらげらげらげらげらげらw  
   
 
221 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/15(土) 23:20:00.65 ID:UOcpHj4G 
  >>217   
  やっぱりおバカなやまんばでした。  
   
  >世界には、君主制の封建時代の名残で、王室・貴族流儀のやかましいマナー・伝統が沢山あるらしいが、そんなものは  
  >一部の特権階級の「マナー」であっても、我々一般大衆には何の関係もない。  
   
  何の関係もなければ式典に出る必要はありません。  
  ですので「マナー違反」に問われることもありません。  
  関係があるから式典に参列するんです。  
  そして自らの意思で参列した以上、式次第に従うのがマナーです。  
  式典の内容に不満があるならば参列しなければいいのです。  
   
  予想外・予定外のイベントに出くわすこともあるでしょうが、  
  それはまた別の問題です。  
   
  そして何度も言いますが、  
  教師はゲストではありません。ホスト側です。  
  マナー以前に職務なのです。  
   
 
225 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 00:33:54.66 ID:DpoKk7Y0 
  >>221  
  >式典の内容に不満があるならば参列しなければいいのです。  
   
  うむ、それはアリでしょうねえ。  
   
  君がいうように、日本の公立学校の卒業式、入学式が、王政・君主制時代の名残の「マナー」遵守をモットーにして式典であるならば  
  確かに我々一般市民はそんな式典に参加すべきではないでしょう。  
   
  教育委員会や学校の校長は、はじめから、そういう「式典」の性格については、はっきり告知しておくべきでしょうね。  
  天皇に敬意を表する事のできない下賤の輩は、貴族の厳かな式典には参加すべきではない、とか。(藁  
 
226 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 00:41:15.45 ID:3OR1jmfK 
  >>225  
   
  >君がいうように、日本の公立学校の卒業式、入学式が、王政・君主制時代の名残の「マナー」遵守をモットーにして式典であるならば  
   
  それを言ったのは君自身だが?  
  また脳細胞が劣化したのか?  
  王政・君主制、全く関係ない国にも国旗はあるのですが。  
   
  封建主義世界から、やまんばは脱出できないんですね。  
  かわいそうに。  
 
165 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 12:27:13.57 ID:BxUYV+wa 
  上の条例できわめつけはこれ↓  
  http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/deai/inkoj.htm  
   
  >条文(第18条の6)  
  >何人も青少年とみだらな性交又は性交類似行為をしてはなりません。  
   
  果たして、「みだらではない」性交、なんてあるのかしら?  
   
  大人の警察官や裁判官の人達に、家に帰って奥さんと、どんな「みだらでない性交」をやっているのか、聞いたみたい。(藁  
 
168 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 13:25:13.08 ID:0UaLG/eW 
  >何人も青少年とみだらな性交又は性交類似行為をしてはなりません。  
   
  いやなら、条例改正の運動でもしていろ。  
   
   
   
  それを取り締まるべき警察官や裁判官が同様の違反を犯したというなら、  
  厳重に処分すればいい。  
   
  教師も同様。  
 
169 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 17:51:57.42 ID:hT5AypQE 
  >>168  
  >それを取り締まるべき警察官や裁判官が同様の違反を犯したというなら、  
  >厳重に処分すればいい。  
   
   
  自分が警視庁長官や国家公安委員長にでもなった気分なのかい?w  
 
170 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 18:53:57.81 ID:D1q1741R 
  きちんとした指導要綱を作って、個人の資質によらず、それに基づいて指導するなら何も問題ない。  
 
171 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 22:38:27.89 ID:fuu0dRZ9 
  >>170  
  「みだらでない・まともな性交」の指導要領ができると本気で思っているなら、作ってみせろよ。(爆笑  
 
172 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/10(月) 22:46:13.93 ID:D1q1741R 
  >>171  
  国民道徳ならどうかね?  
  学校のカリキュラムにも道徳の授業はあって、ちゃんと指導要綱が出来てるだろ。  
  だったら警官用の指導要綱だって作れるだろ。  
 
174 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 10:08:53.33 ID:DVkb3Ix2 
  >>172  
  問題はそこじゃないだろう。  
  「みだら」というのは辞書的に言うと「性に関してふまじめで、だらしのないさま」だそうだが、  
  両者(成人と未成年)とが自己決定により相互に恋愛関係にあり、尚かつまじめに付き合っている  
  ケースは「みだら」な行為を伴うのか? また、性的にふまじめとかだらしないとかという基準は  
  誰が決めるのか? 更に、警視庁によれば「みだらな性交又は性交類似行為」とは、  
  「誘惑し、威迫し、欺罔し又は困惑させる等」として、「婚約中の青少年又はこれに準ずる真摯な交際関係」は  
  除外対象としているが、その線引きはどうやってするのか? といった問題が残る。  
   
   
 
175 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/11(火) 11:12:06.01 ID:lrPcd3cP 
  >>174   
  このスレの問題でもないし、社会問題にもなってない。  
   
  個人的に気になってしょーがないというなら、  
  警視庁なり、弁護士なり、相手の両親にでも認可を取れ。  
 
181 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 01:03:46.05 ID:E8dlkhuB 
  >>175  
  >警視庁なり、弁護士なり、相手の両親にでも認可を取れ。  
   
  へえ??「淫行に及ばない」恋愛やSEXの方法を、一々、警視庁や弁護士や相手の両親に相談しなければイカンわけだ。  
   
  そんじゃ一度、石原慎太郎都知事に、若い時にどんな「淫行に及ばないSEX」をやっていたのか、聞いてみたいものだね。(藁  
 
173 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/10(月) 23:27:51.14 ID:0UaLG/eW 
  妄想を前提にした話を続ける必要ないぞ。  
   
  ただの話逸らしの脱線なんだから。  
 
176 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/11(火) 11:41:05.81 ID:DVkb3Ix2 
  別に個人的に気になったのではなく、そのテーマが語られているからレスしたんだよ。  
   
 
177 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 00:30:01.85 ID:E8dlkhuB 
  たくき よしみつ『日本のルールは間違いだらけ』(講談社現代新書)  
   
  >日本人は凡帳面で、ルールをよく守る国民だと言われる。確かに、実に細かいことまで決まりを作り、一旦決めたことは律儀に守ろうとする。  
  >しかし、「そもそもルールが間違っている」としたら?我々が日頃、信頼しきっている規制や規格が、驚くほどいい加減だったり、当然のことと  
  >思っている常識に、なんの根拠もなかったりすることは少なくない。  
     
  > 例えば、信号機。青から黄、赤に変わるときのタイミングは交差点によって違う。これはドライバーなら経験的に知っているが、それだけでなく  
  >地域によって変化の「法則」そのものが違う。右折可の青矢印から赤に変わる際、一旦黄色を出す信号と出さない信号があるのだ。私はこの  
  >「曖昧信号機」に殺されかけたことがある。  
   
  > ワープロやコンピュータで日本語を扱う時代になり、1978年に最初のJIS漢字規格が制定されたが、収録された6349字の漢字のうち、実に  
  >1%にあたる60以上の漢字は、漢和辞典にも載っていない「嘘の字」である。  
   
  > 従来、出版物に陰毛の写った写真を掲載すると摘発されたが、1991年に、突然この規制が事実上消滅するという説明不能の事態が起きた。  
  >お上が「今日から陰毛の写ったヌード写真を解禁します」と決めたわけではない。なし崩し的に起きたこの珍事は、どう説明できるのだろうか。  
   
  > 律儀な国民性ゆえか、この国では、本来「手段」であるルールそのものが目的化してしまうことがよくある。  
  >時代の流れや状況の変化によって目的を達成できなくなったルールは、その運用方法も含めて変えなければならない。しかし、ルールの制定や  
  >運用に携わっている責任者たちは、単に「これは規則だから」と繰り返すばかりで、それ以上のことをしようとしない。また、政治家や官僚に  
  >代表される権力者たちは、自分たちの都合のいいようにルールを作り、あるいは変更する。それができない場合は、ルールの解釈を歪曲させたり、  
  >曖昧に適用したりする。  
 
178 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 00:35:04.07 ID:E8dlkhuB 
  郷原信郎『思考停止社会-「遵守」に蝕まれる日本』(講談社現代新書)  
   
  > ドラマ「水戸黄門」で印籠が登場するのは、いつも午後8時45分。「ここにおわすお方をどなたと心得る。先の副将軍水戸光圀公なるぞ。  
  >頭が高い。控えおろう」という格さんの言葉とともに、葵の御紋の印籠が目の前に突き出されると、それまで、悪行を重ねていた悪代官、悪徳  
  >商人も含め、居並ぶ人々はその場にひれ伏します。そして、黄門様が悪者たちを厳しく叱責し、苦しめられていた町人に温情あふれる言葉を  
  >かけるという勧善懲悪のエンディングでドラマが締めくくられます。  
   
  > この印籠は、善悪の評価を確定する絶対的な権威を持っています。印籠が出て来るだけで物語は同様の結末を迎えます。  
  >しかし、それが違和感なく受け入れられるのは、それまでのドラマのストーリーの中で、悪徳商人が暴利を食り悪代官が私腹を肥やし、それによって  
  >罪もない町人たちが苦しめられるという、善玉と悪玉がはっきりした事実が示されているからです。  
  >それが、水戸黄門の印籠の正当性を根拠づけているのです。  
   
  > もし、この水戸黄門の印籠が、8時5分に出てきたらどうでしょうか。テーマ音楽が終わり、代官所の奥座敷で代官と商人が密談している場面で  
  >ドラマが始まった途端、突然、黄門様が助さんと格さんと一緒に乗り込んできて、印籠が示され、代官と商人の二人はその場にひれ伏します。  
  >二人がどのような話をしていたのか、まったく明らかにされません。  
  > 密談にもいろいろあって、必ずしも「悪だくみ」とは限りません。代官が商人に慈善事業への貢献を求める話し合いをしていたのかも知れません。  
  >しかし、密談に対して印籠が向けられたことで、一切の反論は許されず、二人はただひたすらひれ伏していなければなりません。その場面のまま  
  >ドラマは終わります。  
  >そして、五分ごとに別のドラマが始まって、水戸黄門の印籠が出てきて人々がその前にひれ伏すというストーリーが繰り返されるのです。  
 
180 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 00:45:15.34 ID:E8dlkhuB 
  >>178の(注)  
   
  法令遵守の印籠→文科省の学習指導要領  
   
  →実際はだれも真面目に読んだことがない。  
  が、ただただ東大卒のお偉い役人が書いた作文には間違いはないだろうと、ひれ伏す。(藁  
 
184 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 13:39:11.62 ID:paobfVtJ 
  >>178  
  ここで、不起立を非難する人間は例外なく、その「思考停止」人間だよな。  
  思考停止に慣れてしまって、すでに思考回路が麻痺してる感じだよな。  
 
179 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 00:38:39.57 ID:E8dlkhuB 
  > このような「8時5分に印籠が登場するドラマ『水戸黄門』」と同じことが、今、日本の社会のあらゆる分野で起きています。  
   
  >「法令遵守」が徹底された今の世の中では、何か問題が表面化すると、事実の中身やその背景や原因などより、法令に違反したかどうかが問題にされ、  
  >法令違反はいかなる理由があっても許されません。それと同様に、「偽装」「隠蔽」「改竄」「捏造」に当たる行為を行った者は一切弁解はできません。  
  >これらの行為に対しては、マスコミから、そして、世の中全体から、問答無用で厳しい批判、非難が浴びせられます。「法令遵守」や「偽装」「隠蔽」「改竄」  
  >「捏造」への非難は、水戸黄門の印籠と同じように絶対的な権威を持っています。  
  >この「印籠」が向けられると、それを行った者は、その場にひれ伏し、悔い改めるしかないのです。  
   
  > このように 「法令遵守」などの「印籠」が登場し、その瞬間から【思考停止に陥る】という現象が、日本中を覆い尽くしています。  
  >法令を遵守したのかしなかったのか、「偽装」「隠蔽」「改竄」をしたのかしなかったのか、ということだけに関心が集中し、そこでどういうことが行われているのか、  
  >何が問題なのか、ということを何も考えなくなってしまっているのです。  
  (【】の強調は引用者)  
 
182 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 08:27:50.78 ID:U4FMxxJY 
  >相談しなければイカンわけだ。  
  おまいがどうしても知りたければな。  
   
  普通の人間はそんなマネする必要ないがな。  
   
  >間違いはないだろうと、ひれ伏す。(藁  
  勝手にひれ伏してれば?  
  普通の教師は堂々と職務を行い、その対価として給料を受け取るわけだが。  
 
185 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/12(水) 16:02:21.95 ID:12Taeogn 
  解説者と比べて>>182の月並み感。ぜんぜん楽しめな~い。  
  解説者が逃げてしまった今となっては、唯ひたすらに、懐かしい。  
   
 
183 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/12(水) 12:28:57.27 ID:m4cpiNVN 
  そんな事よりサッカー代表戦の君が代をタレントに唄わせるの反対。  
  いちいち癖のある唄い方しやがってさ、おまけに下手だったり。  
  昨日の試合なんか相手国は唄無しの演奏なのに日本は演奏無しの唄。  
  なんかおかしくね?  
 
189 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 09:34:45.95 ID:WWKm47wE 
  日の丸・君が代まったく関係ないな。  
   
  巻き添えを食らう生徒は特に関係がない。  
   
  ていうか、  
  「上告人ら自身の歴史観ないし世界観及びこれに由来する社会生活上ないし教育上の信念」  
  と言いきっちゃうと、  
  「上告人らの行動が式典において前記歴史観等を積極的に表明する意図を持ってなされた」  
  と思われても仕方ないよね。  
 
190 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 10:06:39.82 ID:fKo5jIv/ 
  平たく言えば、戦意高揚に利用されまくった日の丸君が代をいまだに日本の国旗国歌として使っている限り、  
  国旗国歌に敬意を表すことはどうしてもできない、という話だな。  
  十分にわかる心理だな、普通の人間ならね。  
 
191 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 11:08:42.35 ID:5OEQI8jO 
  あれ?  
  生徒を戦地に送ったってことで教師も利用されまくりましたよね?  
  そんな唾棄すべき身分になんでなってるんでしょう?  
   
  戦中の反省を行い、教師の名誉を回復させることができるというなら、  
  国旗国歌も同様に名誉を回復できます。  
   
  >>190 で・・・普通じゃないあなたが言っても意味ないですよ。  
   
 
232 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 01:54:19.62 ID:OkCCSEYv 
  >>190みたいな人って  
  戦時中に思いを馳せることは出来ても  
  国を離れ故郷に思いを馳せたり  
  向かう道を失いよりどころにする故郷に心を向かわせる人の想いは理解できないんだと  
  つくづく感じる  
  君は日本人なのか?  
 
192 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 11:24:29.26 ID:XXzGi0Io 
  正直、日本の負け戦を象徴する日の丸という意匠に敬意を表する気になれない。  
  戦争負けたら国旗なんてドイツみたいに変えればよい。  
  ボロボロの国旗で無理して拗らせると、解説者のような日の丸フェティッシュを愛国心と勘違いした変態が発生してしまい、増々日本の国を貶める状況に陥ってしまう。  
   
 
194 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 11:42:55.15 ID:WWKm47wE 
  >>192 個人はご自由に。  
   
  ちなみにドイツはワイマール共和国時代の旗に戻しただけです。  
 
193 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 11:35:21.80 ID:4iubkAZb 
  サッカー代表の歌いかた批判してた馬鹿タレがラグビーのも  
  見せられて逃亡したのにはワロタwwwwww  
 
195 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 11:48:25.48 ID:WWKm47wE 
  スウェーデンの卒業式(小学校の事例)  
   
  式はスウェーデンの国旗を先頭に1年から6年までの80人ぐらいが聖堂に入場します。  
   
  (中略)  
  式次第は音楽で進められ、全員の合奏が繰り返される合間に、ヴァイオリン、ピアノ、独唱が順番に入ります。  
  歌のテンポも明るく速く、雰囲気がだんだん高まると会場からも手拍子が出てきました。  
  子どもたちの歌声は元気いっぱい。歌うのを聴いているうちに「僕たちはこの国に生まれてよかった」というように聞こえ、  
  うらやましい気持ちになりました。  
  子どもを大切にしている国です。  
   
   
   
  こういう式典に水を差す馬鹿な教師がいないのはうらやましいってか、  
  普通なんでしょうけどね。  
 
202 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 19:33:01.93 ID:yOUO5WMz 
  >>195  
  そうだよ、スウェーデンは子供を大切にしている国だよ。ひとりひとりの子供の個性に合わせて、教え方を変えてるからね。  
  無理やり勉強させるんじゃなくて、とにかくそれぞれの科目に、ひとりひとりの子供に興味を持たせるように授業をしている。  
  日本の教育指導要領のような画一的指導要領でもない。  
  こんな素晴らしい国なら、教師が反発する理由もない。  
  愛するに値する国だから、教師も子供たちも、国を愛してるんだな、スウェーデンでは。  
 
196 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 13:32:33.08 ID:KtXCHZq3 
  国旗国歌に敬意を表せないの?それって自国に対する侮辱なんじゃないの。  
  まーそれでも教師は、これまで国に権利と経済的基盤を保障されてましたから。  
   
  俺も学生時代に日教組の教育を受けてたけどね。  
  進んで日本人の悪口を言う日本人の精神構造が今でもわからないな。  
  自分が加害者だって心底感じてるなら、自責の念で被害者には会えないよ。  
  被害者の文化なんて学んだら、後悔と後ろめたさで死にたくなるだろう。  
  謝罪なんかで被害者の気持ちが晴れるわけがないし、  
  自分の罪が許されるわけがない。  
 
197 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/13(木) 14:41:15.40 ID:9/koAZkg 
  >>196  
  > 国旗国歌に敬意を表せないの?それって自国に対する侮辱なんじゃないの。  
    ↓  
  1989年 アメリカ最高裁判決(国旗焼却事件)  
  「我々は国旗への冒涜行為を罰することによって、国旗を聖化するものではない。これを罰することは、  
  この大切な象徴が表すところの自由を損なうことになる」  
   
 
199 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 18:15:57.14 ID:5OEQI8jO 
  >>197は、>>196の論旨とは関係なさそうだけど、  
   
  日本でも自国の旗を侮辱しても罪にはなりません。  
  ただし、  
   
  外国国章損壊罪(がいこくこくしょうそんかいざい)とは、  
  日本の刑法92条に規定されている、外国に対して侮辱を加える目的で、  
  その国の国旗その他国章を損壊し、除去し、  
  または汚損することによって成立する犯罪。  
  法定刑は2年以下の懲役または20万円以下の罰金。  
   
  あらあら、  
  表現の自由と真っ向ぶつかりそうですね。  
 
198 名前:Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日:2011/10/13(木) 17:15:49.42 ID:uaf5iW+c 
  戦争で負けたのを機会に国旗国歌はかえるべきだったという意見が  
  あったのは、俺も理解してるし、裁判所も理解してるだろうけど。  
   
  それから五十年以上、日の丸君が代は国旗国歌として通用してきたと  
  いう現状があり、法律による確認もなされたわけであるから、日本国民は  
  国旗国歌はかえる必要がないという考えであると、そう推認してかまわんと  
  要するにそういうこったな。  
 
200 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/13(木) 18:27:18.50 ID:5OEQI8jO 
  あらあら?  
   
  ちょっと検索してみたら、  
   
  以前、アメリカではベトナム戦争に反対していた若者が、星条旗を焼いて戦争に抗議するという事件があり、  
  裁判所の判決ではこの若者の行動は表現の自由の範囲内であり、処罰に当たらないとの判断がなされて以来、  
  国旗の侮辱行為には比較的寛容な扱いがなされてきました。  
   
  しかし、9.11テロ事件が起きたことで、アメリカ国内世論が一気に保守化し、  
  国旗の侮辱や悪意ある損壊行為については、州法で処罰を定める州が増加しました。  
  フランスの処罰の決定も、近年の移民の急増による治安の悪化に影響を受けて改めて制定されたものです。  
   
   
   
   
  ですってよ?  
  大変ですねぇ?  
 
201 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/14(金) 00:45:51.62 ID:SXXvEy7t 
  気づいたらノートパソコンの  
  殆どはアイソレーションキーボードになっているんだが…  
   
  実際、あれは大変打ちにくい。  
  なぜあんな打ちにくいキーボードが主流になっているのか?  
  理解できない  
 
203 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 19:49:33.85 ID:yOUO5WMz 
  スウェーデン人である前に、地球人である。  
   
  どっかのバカウヨ精神とは大違いのグローバルな教育方針だな。  
  http://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-407.html  
 
204 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 19:57:07.40 ID:yOUO5WMz 
  こんなスウェーデンみたいな国なら、愛国心教育なんかしなくても、愛国心を持っちゃうよなあ。  
  スウェーデン人である前に地球人であれ、なんて素晴らしい教育されたら、スウェーデンを愛するな、と言われてもスウェーデンを愛しちゃうよなあ。  
  羨ましいねえ、スウェーデン人が。  
 
205 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 20:26:06.46 ID:Tdba/qzm 
  >>204は、支離滅裂な文章のよい見本ですね。  
 
209 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 23:07:41.36 ID:Tdba/qzm 
  だから仕事なんですよ、教師は。  
 
211 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/10/14(金) 23:17:36.42 ID:4KoE9aJ6 
  >>363 名前:やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日:2011/01/23(日) 20:06:31 ID:7Pa4de8T  
  >>355  
   
  >プッファア~~、なによ、それ??ww 一晩考えて、【思いついた答え】がそれかあ?  
  >よりにもよって『裁判員の事例』とは・・・。それってほとんど悪いブラックジョークだよねえ。  
  >確かに、「公的な理由で職務放棄してもよい事例」なんて、そう思いつかないわな。ププ  
   
  >つまりそれって、国民が「公的な理由で職務放棄してもよい」事例、つまり国民が<自分の身勝手ではない  
  >自由の人権行使>が認められる事例は、ほとんど宝くじ並みの当選確率に等しい、ってことだよねえ。  
   
  >国民が裁判員に選任される確率は、「約3500人に1人、パーセンテージに直すと、約0.03%」らしい。  
  >http://judge.law-act.com/faq/index.html  
   
  >そうすると、解説者クンくんの予測では、99.7%の国民には、「公的な理由で職務放棄をしてもよい」事例  
  >は見当たらず、大部分の職場放棄は、私的で身勝手で独善的な自由権の行使にあたり、そんな「我が儘な  
  >人権」は絶対に認められない、ってことになるよねえ。  
   
  >人権を「私的な理由」で行使してはならない、などと言ってしまったら、かくも不思議な話になるのだが  
  >多分解説者クンの頭では、まだその自縛(自爆)の論理に気ついていないのだろうねえ。(藁  
 
212 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/14(金) 23:33:48.53 ID:Tdba/qzm 
  >学校の卒業式・入学式等の式典で同じ真似をしなければならないという理由はない  
   
   
  >学校教育に国旗国歌の導入を声高に叫んでいる連中  
   
   
  だから教育でいいんでしょ?  
  もちろん、マナーでもあるし。  
 
215 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/15(土) 04:18:15.11 ID:Albnel6e 
  そういや、ぽたりんは「スウェーデンは素晴らしい教育」とか言っていたけど、現実を見ているのだろうかw  
  どこかの誰かさんが「こんなに素晴らしいことをしている」と表面だけを見て、中身を見ていないのを鵜呑みにしているものなぁw  
   
  スウェーデンの教育の現実はコレ↓  
  http://fukushi-sweden.net/svensk.skol/index.html  
   
  コレを読むと、  
  ・小中高の20%の教師は無資格  
  ・校内暴力絶賛増加中  
  ・私立が増加し、生徒を差別して学力以外で入れさせてもらえないこともある  
  ・公立が荒れて私立に行く奴多数→生徒が足りなくなって廃校  
  ・教師の給料がものすごい安い  
  ・学校に図書館どころか体育館すらないところもある(金がないから)  
  ・これらの事情でスウェーデンの学業成績は下降中。  
   
  …公立の教師が無資格の派遣社員ってw  
  ぽたりんの出した記事って、ちゃんと読むと「誰かの書いた記事をそのまま鵜呑みにして良いところだけを持ち上げているだけ」なんだよねぇw  
  ま、こう言うと私の出したサイトも信憑性がないと言われそうだけどw  
  その辺の判断は第三者に任せましょう、と言っておこうかねぇw  
   
   
  つーか、スウェーデン人の差別意識を知らないんだな、ぽたりんはw  
  「スウェーデン人である前に地球市民だ」と言うのは、裏を返せば「人種差別するなよ」と言うメッセージだよなぁw  
  差別意識が強いからそういう教育をしなければならなくなる、とは考えないのなw  
 
216 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/15(土) 06:19:22.54 ID:wxcetHfl 
  >起立するのは国際マナー  
   
   
  たぶん、やまんばは別の話を混同してると思われ  
   
   
 
220 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/15(土) 23:09:45.03 ID:PTyZaupY 
  解説者が「はい論破w」と書きながらまともに論破したレスを見たことがない。  
   
 
227 名前:不起立教師にとっては、国家よりも国民の命が大事[] 投稿日:2011/10/16(日) 00:59:32.33 ID:zgMexqZu 
  中高生のみなさーん  
   
  ここで不起立を叩く者たちは、不起立を叩く理由として、まず、不起立はマナー違反だ、と言いますが、  
  そもそも、マナーとは迷惑行為を戒める暗黙の了解事項であり、  
  不起立は、まともな精神の人間にはひとつも迷惑を及ぼさない行為ですから、マナー違反では決してありません。  
  それゆえ海外では、マサチューセッツ最高裁判決など、国旗国歌に敬意を表しない自由を認める判決が再三出ているのです。  
  日本でも、最高裁裁判官が、起立強制合憲判決に対する反対意見を述べています。  
  この反対意見には、論理的妥当性があり、もし、日本が健全な国家ならば、この論理的妥当性のある意見が、いずれ最高裁判事の間で多数意見となり、不起立が逆転勝訴となるはずです。  
  論理的妥当性があるのに、認められない国家が健全な国家と言えますか?  
  言えませんよね。日本は健全な国家であってほしいと思うなら、不起立の逆転勝訴を祈りましょう。  
  不起立教師は、あなた方が望みもしないのに戦場に叩き込まれることに反対しています。  
  不起立教師は、日本という国家よりも、あなた方ひとりひとりの命のほうが大事だと考えているのですのから。  
 
230 名前:公務員はちゃんと仕事しろ?あれ?田母神は?一色は?ダブスタバカ[] 投稿日:2011/10/16(日) 01:21:29.96 ID:zgMexqZu 
  中高生のみなさん  
   
  ここで不起立を叩く者たちは、「マナーを守れ」などと、いかにも自分たちが道徳的に優れているかのようなことを言っていますが、  
  彼らはかつての日本軍の「日本のために敵艦に突っ込んで死ね」という特攻命令をいまだに美化、もしくはやむを得なかったものと考えています。  
  もし、あなたがたが将来、そのような命令を下されたとして、それを拒否したとしたら、彼らは口汚くあなたがたを非難するでしょう。  
  それに伴うペナルティを拒否したら、人間扱いされないでしょう。  
  このような非人道的命令を拒否しても、本来、ペナルティを受ける筋合いなどないにもかかわらず、  
  ペナルティを拒否したら許さん、と彼らは公言するのです。  
  このような鬼畜ファシストの口から、「マナーを守れ」など笑止千万ですね。  
  他人にマナー云々言う前に、まず自分たちの残酷非道な人格を改めろ、という感じですね。  
 
231 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 01:32:51.03 ID:vQVySxo2 
  >>230  
  > 彼らはかつての日本軍の「日本のために敵艦に突っ込んで死ね」という特攻命令をいまだに美化、  
  > もしくはやむを得なかったものと考えています。  
   
  おやおや、私だけしか言っていないのに「彼ら」と一般化すると言うからには、  
  当然、他の人が同様の台詞を口々に言っているという証拠があるんだよねぇ?w  
   
  ちなみに「あり得ない仮定」と言う前提で私は言っているんだがねぇw  
  そんな将来が来ることがあると思っているぽたりんの頭をまずは改めて欲しいというかw  
   
  そもそも誰がどのような思想を持とうがこの国では自由なはずなんだが、  
  何故か誰かさんたちはそういう思想を持つことすら非難しているようでw  
   
  思想の自由を否定するぽたりん、誰がどのような人格であってもそれを受け入れるべきだと思うけどねぇw  
  それともぽたりんは、自分たちが気にくわない人格であれば否定するとでも?w  
  私はぽたりんのような人であっても、意見主張に対して反論はしても人格は受け入れているつもりだけどねぇw  
   
   
   
  だって、これほど丈夫なおもちゃ、もとい頭が愉快な人ってそうはいないからねぇw  
  ぷw  
 
235 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 10:39:18.45 ID:QwGiE3sX 
  230 名前:公務員はちゃんと仕事しろ?あれ?田母神は?一色は?ダブスタバカ 投稿日:2011/10/16(日) 01:21:29.96 ID:zgMexqZu  
   
   
  辞めさせていいんですね、ぽたりん?  
  「田母神」と「ダブスタ」というキーワードを並べたからには、ぜひ言ってくださいね。  
   
   
  「田母神も一色も、職を解かれて、裁判は起こしていない。  
  彼らを見習って、不起立教師はペナルティを受け入れろ! 裁判を起こすな! 見苦しい!!」と。  
   
   
 
236 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 10:55:32.31 ID:QwGiE3sX 
  あろこれもぽたりんの嘘です。  
   
  >マサチューセッツ最高裁判決など、国旗国歌に敬意を表しない自由を認める判決が再三出ているのです。  
   
   
  アメリカの事例は、  
  「神の名の下に、国旗に対する忠誠の誓い」に対し、沈黙する権利を有するです。  
   
   
  日本にそんなマナーは最初からありません。  
   
   
 
237 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 15:48:36.48 ID:UBbAhioA 
  >「国旗掲揚国歌斉唱の時は起立するのは国際マナーとして」当然のことなんだがw  
   
   
  「国際マナーは絶対優先なので、それが国旗でさえあれば、私はハーケンクロイツにも、北朝鮮の国旗にも、もちろんお子様ランチの旗にさえも直立不動です」by頑固一徹、首尾一貫の大和魂が宿る男。その名は、解説者(笑)  
   
 
238 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 18:07:23.26 ID:UBbAhioA 
  「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!」by James Marshall Hendrix  
   
 
239 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/16(日) 18:44:34.10 ID:QwGiE3sX 
  >>237-238 妄想。  
 
240 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/16(日) 23:28:50.59 ID:vQVySxo2 
  >>237  
  何だろう、この言いがかりみたいな詭弁はw  
   
  ・北朝鮮は日本では国家として認められていませんw  
  ・ハーケンクロイツの国旗を持つ国は現在存在していませんw  
  ・起立するのは「国旗掲揚時」であっていつも起立しているわけではありませんがw  
   
  誰も言ってもいないことを捏造して言われてもなぁw  
  ハーケンクロイツの国旗って今あるの?w  
  北朝鮮の国旗とか言われても、国として認めていないところの旗を国旗とか言われてもなぁw  
  あと、今時のお子様ランチの旗ってわざわざスルスルって掲揚するんだw  
  初めて知ったねぇw  
   
  反論できないからって間違った人格非難に逃げるってのはどうなのかねぇw  
  みっともないったらありゃしないw  
  げらげらげらげらw  
   
   
  >>238  
  つーか、愛国心がどうのこうのってどこから出たんだろう?w  
  国旗掲揚時の起立は国際マナーです、と言っているだけなのにw  
  それが国家に忠誠を誓う儀式だとかトンデモなことを言うのであれば根拠をどうぞと言っているのに、誰も出さないものなぁw  
  自分たちの妄想や空想をこちらに押しつけないでいただきたいものだよなぁw  
  ぷw  
   
   
  はい完全論破w  
  サンキュー  
 
241 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 22:43:49.95 ID:kUaTwn7z 
  >>240  
  >つーか、愛国心がどうのこうのってどこから出たんだろう?w  
   
  あ、そっか、文科省が『国を愛する心を育てる』とか云う方針を出していると思っていたが、左翼の勘違いだったんだね?(笑  
 
242 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:10:35.28 ID:K62bN+8N 
  >>240  
  >つーか、愛国心がどうのこうのってどこから出たんだろう?w  
  >国旗掲揚時の起立は国際マナーです、と言っているだけなのにw  
   
  解説者 ◆ayPjxbmM2c  
  このシト↑の言い分  
  、  
  ○○組のやくざのお兄さんが、地元の商店主などにみかじめ料を要求し金を脅し取っておきながら、  
  「慈善事業への寄付をお願いしただけだ」、とか言い逃れしているのに似ているな。(~_~メ)  
 
243 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/17(月) 23:45:16.26 ID:rkmkHOii 
  また訳のわからん言いがかりをw  
   
  >>241  
  愛国心がどうとか、それをテーマに議論していたとでも?w  
  「国歌斉唱時に起立するのはマナーです」と言うことを言っていただけなのに、ねぇw  
  何度も言っているけど、「何故起立しないの?」と言うことについてまともな回答をしてもらったこと、無いんだけどなぁw  
  文科省を持ち出したところで『そんな議論はしていませんでしたが何か?w』で終了なんだよなぁw  
  逆に「公務員は私情で職務放棄して良いの?w」と言う質問にはキミタチはまともに答えられていないw  
   
  所詮、たいした根拠もなく「自分たちの思想(妄想?w)」で非難しているだけだから、問題をそらしたり、言っても居ないことを捏造したり、詭弁でごまかしたりして  
  本質を何一つ論理的に話すことができていないんだよねぇw  
  私が間違っているというのであれば、根拠をもって反論をどうぞw  
  と、何度も言っているのに誰もできないってどういうことなのかねぇ?w  
  げらげらげらげらw  
   
   
  つか、キミタチの言う愛国心とは一体どういう物なの?w  
  文科省の言うところの「愛国心」とは似て非なる物みたいだけどねぇw  
  ぽたりんの話とか聞いてると「愛国心=国家に忠誠を誓い国家のために命を捧げる」みたいな意味らしいけど、そんな定義がどこにあるのやらw  
   
   
  >>242  
  いや、どこが似ているのか誰にも理解できないと思うがw  
  多分、キミの脳内妄想だねぇ、それはw  
  裁判所でも最高裁までちゃんと認められているって言うのにw  
  キミタチの正当性はどこにあるのかねぇ?w  
   
  人格非難しかできない馬鹿とは違うよねぇ、キミは?w  
  違うというのなら自分の主張を根拠をもってどうぞw  
  できないからこそ、的外れな例え話で人格非難をしている訳じゃないよねぇ?w  
  げらげらげらげらw  
 
249 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 20:48:10.32 ID:1c+G/5aK 
  解説者氏がみかじめ料とってるという例えなら、  
  「慈善事業」うんぬん言い出したのは>>238ってことになるぞ?  
   
  解説者氏は「は? 慈善事業どうのこうのってどっから出たんだ?」  
   
  で終わっちゃう。  
  で、それが何か?  
   
 
244 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/18(火) 00:19:06.99 ID:BhgA0Y3q 
  >○○組のやくざのお兄さんが、地元の商店主などにみかじめ料を要求し金を脅し取っておきながら、  
  >「慈善事業への寄付をお願いしただけだ」、とか言い逃れしているのに似ているな。(~_~メ)  
   
   
   
   
   
   
   
   
   
  ・・・まったく意味がわかんねぇ・・・。  
 
245 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/18(火) 01:17:38.50 ID:MPXLAjZ+ 
  数時間考えているんだが、どこがどう似ているのか全く分からないんだよなぁ。  
  まだ、ぽたりんの言うことの方が納得はできなくても解読はできるのだが。  
 
246 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 09:47:36.66 ID:1c+G/5aK 
  ちなみにこないだ、再雇用を求めた裁判で負けた元教師の申谷さんは、  
   
  「石原都知事よりこの国を愛してると自負している」そうです。  
   
   
  あらあら、すごい右翼になるんですかね?  
  ぽたりんややまんばの定義からすれば。  
 
247 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/18(火) 11:54:14.09 ID:6rGiXPzb 
  > ○○組のやくざのお兄さんが、地元の商店主などにみかじめ料を要求し金を脅し取っておきながら、  
  > 「慈善事業への寄付をお願いしただけだ」、とか言い逃れしているのに似ているな。(~_~メ)  
  こんなに分かりやすいたとえ話を理解できないって、どんな読解力なんだろうねえw  
   
 
248 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/18(火) 12:37:48.71 ID:mqJfky5x 
  >数時間考えているんだが、どこがどう似ているのか全く分からないんだよなぁ。  
   
  クソワロタw  
  恥ずかしくないの?  
 
250 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/18(火) 23:34:04.60 ID:W7iceeJf 
  ジミヘンは好きだけど,ぽたりんややまんば的な立ち位置で  
  麻薬やってて死んだ人とかスウェーデン持ちあげるのはいいけど  
  スエーデンの王室とかはどう考えているのかは気になる。  
 
251 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 11:04:31.98 ID:dQ1UfHH5 
  発言者への偏見によって発言自体を正当に評価できないというのはレベルが低いな。  
   
 
252 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/19(水) 12:25:11.82 ID:Z2uNpGVh 
  日本の国旗をイメージした座席にケツ突っ込んでいる汚らしい朝鮮人のCM  
   
   
   
  とうとう日本国内で朝鮮人が日の丸陵辱  
  韓国タレントの星だな  
 
253 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 06:03:41.38 ID:IjMSEX/w 
  発言自体じゃなくて、  
  ベトナム戦争当時の言葉を、  
  無関係なこのスレで垂れ流す行為がレベル低いだろ。  
   
  日本は戦争もしてないし、徴兵制もない。  
  ましてや愛国心など国が管理できるはずもない。  
 
254 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/21(金) 17:53:59.88 ID:1RhvFef0 
  >ましてや愛国心など国が管理できるはずもない。  
   
  ちょっとどういうことなのか詳しく説明してほしい  
   
 
263 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 10:09:15.53 ID:MgQUSUcA 
  書き込み制限がわずらわしい・・・  
   
  >>254 むしろ民主主義の日本でどうやったら国民の心を管理できると思うのか、  
  ?  
   
   
  ん?  
  >愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である  
  つまり「愛国心」そのものは問題ないじゃない。  
  ならず者に問題あるわけだな。  
   
  ハイネも一緒だよね。  
  宗教・道徳・愛国心いずれもそれそのものに問題はない。  
 
255 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/21(金) 18:05:56.43 ID:UTgfW7n2 
  中高生に贈る珠玉の名言集  
  愛国心とは、ならず者たちの最後の避難所である サミュエル・ジョンソン  
  ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹である。 アルベルト・アインシュタイン  
  不思議なことだ、いつの時代においても悪人は、自分の下劣な行為に、宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとしている。 ハイネ  
  愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな。 ジミー・ヘンドッリクス  
  愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ。 バートランド・ラッセル  
  恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのと全く同じく悪い。 ヘンリー・ミラー  
  人類から愛国心を叩き出してしまわない限り、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう。 バーナード・ショウ  
  不正な平和でも正しい戦争よりまし ドイツのことわざ  
  暴力が獣の法則であるように、非暴力は人間の法則である ガンジー  
  愛は憎しみより高く、理想は怒りより高く、平和は戦争より気高く ヘッセ  
  平和は人類最高の理想なり ゲーテ  
  平和が見つからぬという者は、見つけようとする努力を怠った者 ヘンリーミラー  
   
   
  不起立教師たちは、このような邪悪な愛国心強制に、身を挺して反対している聖職者なのです。  
 
260 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/22(土) 00:17:38.51 ID:Drek9Wmd 
  >>255  
  ガンジー出している時点で「適当に集めて彼らがどういう意味で言ったかを考えずにただ言っているだけ」と言うことがはっきりと分かるねぇw  
   
  ちなみにガンジーはこういう名言を残しているわけだがw  
   
   
   
  愛国心は人類愛と同一である。  
  私は人間であり、人間的なるがゆえに愛国者である。  
   
  マハトマ・ガンジー  
   
   
  もちろん、ガンジーの言った言葉だから受け入れるよねぇ?w  
  ま、こっちは「誰が言ったかで受け入れるかどうか決めるような権威主義者」ではないのでw  
 
262 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/22(土) 01:42:28.27 ID:Drek9Wmd 
  ああ、都合の悪いのは「政治家として妥協的に言っただけ」とか言うのかぁw  
  それを言うなら「単にかっこつけていっただけで中身は何にも考えていないんじゃないの?w」で全ての発言が否定されるんだがw  
   
  根拠もなく「政治的発言」とか言うのは失礼だと思うが、ねぇw  
  「これはそのケースと考えるのが自然」とか、キミの頭の中だけにしかない常識を押しつけられても、ねぇw  
  自分勝手な一般論を振りかざして何の根拠もなく他人の言葉を否定しちゃ駄目だねぇw  
  「ガンジーはそんなことは思っていなかった」とか言いたいのかねぇw  
   
  少なくとも>>255は暴力については言っているけど、愛国心については言っていないしw  
   
   
  自分たちは勝手に名言を出してくるけど、相手の名言は根拠もなく否定するw  
  ダブルスタンダードもいいところだよなぁw  
  げらげらげらげらw  
 
267 名前:真の愛とは何か[] 投稿日:2011/10/23(日) 20:59:22.70 ID:85eX9nPC 
  中高生のみなさん  
  >>255のように、偉人、著名人が批判する「愛国心」とは、自国に対する尋常な愛ではなく、自国に対する溺愛なのです。  
  わかりやすく言えば、我が子が、よその子をいじめ、ケガをさせたり、不登校にさせたり、最悪の場合、自殺に追い込んだとしても、  
  一切、我が子の非を認めようとしない親の、我が子に対する愛、これがまさに溺愛です。  
  同様に、自国が、かつてどれほど他国を侵略しようが、他国民を虐殺しようが、  
  自国の非を一切認めようとしない自国への愛は、溺愛以外の何物でもありません。  
  親から溺愛された子供はろくな人間にならないのと同様、国民から溺愛された国家はろくな国家になりません。  
  このような溺愛が>>255のように批判されているのです。  
  自国の他国に対する侵略、虐殺、悪行、蛮行をきちんと叱り、批判し、その上で自国の風土、文化、文明を愛する。  
  これが、自国に対する真の愛情であり、このような真の愛情を自国に対して持つことは、決して批判されることではないのです。  
  アインシュタインやハイネに批判されるような、身勝手な自国溺愛たる「愛国心」は決して持ってはいけません。  
  自国の他国に対する侵略、蛮行などをきちんと叱りつつ、自国の風土、文化を愛する素敵な日本人になりましょうね。  
 
268 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/23(日) 22:33:16.98 ID:3C1Je2YP 
  >>267  
  つまり著名人が批判する愛国心とやらは「本来の意味とは違った物」と言うことだねぇw  
  よく分かっているじゃないかw  
   
  それなら文科省が述べている愛国心は本来の意味だ、と言うことだよねぇw  
  はい、論破w  
  違うというのなら証拠をどうぞ、根拠もなく「文科省の言っているのは溺愛の愛国心だ!」と決めつけないようにねw  
   
   
  ちなみに自虐史観は勘弁なw  
  思想の押しつけは思想の自由に反するからねぇw  
  ただし、「自国の風土、文化を愛する素敵な日本人になりましょうね。」と言うのは同意だねぇw  
  それこそが文科省が進める「愛国心」とやらじゃないのかねぇ?w  
   
  なぜそれをキミが執拗に否定するのがかさっぱり分からないんだけどねぇw  
  げらげらげらげらw  
 
276 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 17:15:27.18 ID:XZ8VnCsq 
  >>268  
  >それなら文科省が述べている愛国心は本来の意味だ、と言うことだよねぇw  
   
  騙されやすい男だニァ(^_^)v  
 
273 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/25(火) 12:31:42.66 ID:82ifSavo 
  >>267俺は息子が子供の頃、欲しいといわれたものはなんでも買い与えていた。近所の子を泣かしたときも叱らなかった。何をやっても叱らなかった。  
   
  そして25歳になった息子は、高校を中退してからずっとニートのままだ。俺が何か言おうとすると物を投げつけられるので、何も言えない。  
   
  あんたの言ってることは正しい。  
 
277 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 18:04:11.84 ID:XuITd77v 
  >>273  
   
  ああ、朝鮮に学校建て、病院建て、インフラ敷き、  
  土地や参政権与えて、溺愛したんだよね。  
   
  そして現在、北には日本人誘拐されて、南には竹島占領されて、  
  強い態度にでることもできないと。  
   
  わかりやすいねぇ?  
 
279 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 18:34:14.72 ID:4RfMKaRz 
  >>277  
  溺愛に違う意味を持たせようという試みだな。成功を祈る。  
 
256 名前:馬の耳は可燃物[] 投稿日:2011/10/21(金) 18:18:41.86 ID:UTgfW7n2 
  ネトウヨを見てると、特に、サミュエル・ジョンソンとハイネの言葉は完璧に当たっていると感じるねえ。  
 
257 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/21(金) 19:06:19.95 ID:vLvxmrvE 
  愛国心とはそれすなわち悪なのか、それとも日本という国が愛するに値しない国なのか?  
 
258 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/21(金) 20:01:35.53 ID:1RhvFef0 
  まあ、愛国心自体が悪というより、それを利用しようとする勢力が、だいたい悪ですw  
  国を愛すると、同時に腐敗した行政官僚体に愛を表明していると受け止められかねないところがどうも腑に落ちません。  
  ネトウヨは悩みがなくていいよな。  
   
 
264 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/22(土) 10:11:27.88 ID:MgQUSUcA 
  >>258 >国を愛すると、同時に腐敗した行政官僚体に愛を表明していると受け止められかねないところがどうも腑に落ちません。  
   
  そんな考えをしているのはやまんばぐらいなものです。  
  まずは再雇用訴訟で負けた申谷さんを批判して下さいね。  
  石原よりこの国を愛していると表明しているのですから。  
 
259 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/21(金) 20:36:10.48 ID:5n4HaCqG 
  簡単に善とか悪とかを,切り分けられる所がなんだよな  
  権威にどうとかとかいいつつ,持ってくるのは有名人の名言だし  
  誰がいったか構わないってことじゃこれが最強なんじゃないかな  
   
  -- 引用 --  
  「愛国心とは自国の利益のためなら他国を犠牲にする侵略的心です。ok」  
  -- 引用 --  
 
261 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 00:58:34.44 ID:LLlDfCQE 
  これが名言ねえw  
  ガンジーは政治家だからさ、時に政治的妥協を含んだ発言を強いられるわけで、  
  これはそのケースと考えるのが自然だろうに。  
  これを名言とは、ガンジーが言ったから名言だと思い込んでるのは解説者自身じゃね?  
  マザーテレサ辺りと勘違いしてるんじゃないかとw  
 
265 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/22(土) 11:03:01.95 ID:tEp+XykH 
  700 :JAP OFF 70 billion:2011/10/22(土) 10:44:56.25 ID:PQoK1xXq0  
  >>695  
  無理無理、今の日本人は幼女や少女が強姦される漫画を男だけでなく、  
  本来なら強姦に強い拒否感情を示す同じ性である女の仲間である  
  筈の オ ン ナ (笑) 共さえ金儲けの為にキモオタ共の射精欲を  
  満たす幼女強姦漫画を恥じも外聞も無く描きまくっているからね~~~。  
   
  幼女強姦漫画を男だけでなく、本来なら守る筈の女性でさえ嬉々として金儲けの  
  為に描きまくっている今の現状を昔の日本の先祖が見たらどう思うだろうね~~~(笑)  
   
  しかも昔植民地にして馬鹿にしていた僅か日本の人口1%以下の韓国人に  
  政府、国会、新聞、テレビ局、ヤフー、創価学会、統一教会、パチンコ、サラ金と  
  無様に惨めにいい様に完全に乗っ取られ(爆笑)、更にあっさりと700億ドルも  
  簡単に何回も奥に方に突かれながら気持ちよく中出し強姦レイプされるんだから  
  笑いが止まんねんぇわ~~~(笑)  
   
  今まで「韓国が破綻する!破綻する!大変だ~~~(笑)」と粋がっていた   
     屑   共   が   !!!!!!!!!  
   
    ざ  ま  ぁ  み  ろ  (笑)   糞  ジ  ャ  ッ  プ  め  (笑)  
   
  日本が韓国に5兆円払うせいで、また調子に乗ってるぞ  
 
266 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/23(日) 04:21:49.13 ID:AHs0qMb2 
  君が代とドラクエ4の戦闘のテーマ(後半あたり)だってクリソツ、パクリだ  
  君が代とドラクエ4の戦闘のテーマ(後半あたり)だってクリソツ、パクリだ  
  君が代とドラクエ4の戦闘のテーマ(後半あたり)だってクリソツ、パクリだ  
  君が代とドラクエ4の戦闘のテーマ(後半あたり)だってクリソツ、パクリだ  
 
269 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/23(日) 22:49:48.78 ID:3f1JK755 
  書き込むたびに論破されてるな、ぽたりん♪  
   
  反論に対し、一切言い訳できないところがその証拠。  
 
270 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/23(日) 22:54:51.40 ID:3f1JK755 
  >自国の他国に対する侵略、蛮行などをきちんと叱りつつ、自国の風土、文化を愛する素敵な日本人になりましょうね。  
   
  とうぜん、他国の侵略、蛮行も叱っていいわけだな。  
  韓国の竹島占領も、中国のチベット・ウィグル侵略も。  
  こっちは現在進行形だしね。  
   
 
271 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/23(日) 23:10:54.28 ID:oRQivUt+ 
  ネトウヨ必至すぎw  
   
 
272 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/23(日) 23:17:31.76 ID:3C1Je2YP 
  ×必至  
  ○必死  
   
  漢字もちゃんと書けないほど“必死”なのかねぇ、ボクちゃんたちは?w  
  げらげらげらげらw  
 
274 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/25(火) 12:37:45.86 ID:vf9HcXUt 
  一人でなにやってるの、ぽたりん?  
 
275 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/25(火) 16:40:39.18 ID:5Qjuf0I7 
  ネトウヨを支持する著名人がひとりもいない件について、ネトウヨはどう考えてるのかな。  
  不起立を支持する著名人はたくさんいるけどね。  
 
278 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 18:13:16.36 ID:XuITd77v 
  >>275  
   
  東京では石原、埼玉が上田、千葉が森田、任期満了した神奈川の松沢、  
  大阪では橋下など、  
  多くの自治体で、不起立教師否定されてますけど?  
 
281 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 19:53:46.40 ID:Aamj89Ei 
  >>278  
  >多くの自治体で、不起立教師否定されてますけど?  
   
  そりゃそうですね。一応、自治体といっても、自分たちの行政官としての権威の元は「国家」ですから  
  (決してその地方の選挙民ではありません)、教師に、日の丸君が代に恭しく一礼して貰わなければ  
  自分たちの威厳が保てません。  
  虎の威を借る狐、って言葉もありますw  
 
282 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 20:11:16.85 ID:XuITd77v 
  >>281 その理屈だと、教師の権威の元も「国家」になりますよ。  
   
  >虎の威を借る狐  
  まさに反日教師。  
  誰のお金で養われているのか見つめ直してくださいね。  
   
  仕事さぼったり、教え子に手を出して、自らの権威を貶めてるような者は、  
  教師の資格がありません。  
   
 
283 名前: ◆MvRbZL6NeQ [sage] 投稿日:2011/10/25(火) 22:44:51.05 ID:UVA9kUPr 
  >>275  
  >不起立を支持する著名人はたくさんいるけどね。  
   
  本当にぽたりんって権威主義者だなぁ  
 
280 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/25(火) 18:39:53.47 ID:BB0e0ekF 
  ん?  
  違う意味なんかあるの?  
 
284 名前:復習するは、まれにあり 勉強嫌いな学生[] 投稿日:2011/10/26(水) 00:30:10.20 ID:IB4Am/J2 
  中高年のみなさん、いや、中高生のみなさんw  
  他国に対する侵略、虐殺などの迷惑行為、および自国民に対する自国への忠誠心強要、  
  いざとなれば、お国のために特攻をも厭わない精神の強要などの、自国の悪を厳しく叱り、糾弾したうえで、自国の自然風土や文化を愛するのが、真の自国への愛情なのです。  
  文科省の考える愛国心とは、明らかに、自国に対する忠誠心が含まれている危険極まりないものです。  
  このような自国に対する忠誠心が、自国の悪を一切認めず、他国に対する侵略、虐殺行為につながる自国溺愛を生み出すことを、アインシュタインやハイネなどの偉人はわかっているわけですね。  
  さすがはアインシュタインです。さすがはハイネです。  
  自国を溺愛するばかりか、他人には「特攻命令に従え」と強制しながら、我が子は決して特攻させない、腐りきったエゴイストの誰かさんたちとは、大違いの高尚さですね。  
 
285 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/26(水) 00:36:02.01 ID:cBVlFLnH 
  引き続き、ぽたりんの脳内妄想の強制を甘受してください。  
   
  抵抗は許さないそうです。  
  恐ろしいですね?  
 
286 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/26(水) 01:47:13.45 ID:GjKR35EO 
  > 文科省の考える愛国心とは、明らかに、自国に対する忠誠心が含まれている危険極まりないものです。  
   
  一体何を根拠にそういっているのやらw  
  反論するなら「ぽたりん自身が忠誠心なんか欠片もないじゃないかw」で終了だろうにw  
  数十年間やってて、それで忠誠心が生まれた例なんか一つもないがなw  
   
  むしろぽたりんが信仰している思想の方が遙かにやばいよなw  
  根拠もなく批判し、自分たちの思想を押しつけるのって危険きわまりないと思うんだがw  
   
  一体どこをどうすればそういう妄想ができるのか、正直知りたいくらいだよなぁw  
  と言うか、本気で「洗脳するために国歌を歌わせている」みたいな感じで思っているのかねぇ?w  
   
   
   
  ……本気で思っているんだろうなぁ。  
  自分たちが本当に正しいかどうかを検証することなく、「自分たちが正しい」と根拠もなく思い込んでいるからタチが悪いというか。  
  「理解」ではなく「信じている」からこそ、本質には自分で答えられないんだろうねぇ。  
  『何故起立しないの?』とか、ね。  
 
287 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/26(水) 12:00:18.09 ID:iwTA2EaM 
  >>286  
  >自分たちが本当に正しいかどうかを検証することなく、「自分たちが正しい」と根拠もなく思い込んでいるからタチが悪いというか  
   
   
  そこまで反省しなくてもいいだろが。  
  あんまり自分を痛めつけるなよ。  
  そこまでやってくれなんて誰も頼んじゃいないんだ・・・  
   
   
 
290 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/26(水) 19:48:05.81 ID:zL/SM2yT 
  >>286  
  >『何故起立しないの?』とか、ね。  
   
  解説者は起立に賛成しているみたいだから、自分でその起立の理由をどう思っているのか説明すれば済む話だわな。  
   
  もっとも、頭がからっぽのネトウヨは、ただ国の役人から、立ちなさい、ワンと言いなさい、チンチンしなさい  
  とか命令されたら、特に理由も考えないで言われたままやるのが習性なのかも知れんが・・・www  
 
292 名前:解説者 ◆ayPjxbmM2c [sage] 投稿日:2011/10/27(木) 01:18:35.98 ID:GKEhVzi1 
  >>290  
  よくわからんなぁw  
   
  理由は何度も説明しているのにねぇ、「国歌斉唱時に起立するのはマナーだから」ってw  
  理由がちゃんとあるわけだがねぇ、それが何か?w  
   
  で、不起立の理由は何?w  
  特に「職務放棄をしてまで起立しない」理由を、納税者にちゃんと聞かせてもらいたいものだよなぁw  
   
  こちらは起立する理由も答え、不起立擁護派に起立しない理由を聞く理由も答えているわけだがねぇw  
  何か問題でも?w  
  反論の余地がなければ、理由をどうぞw  
   
   
  つーか、さんざん今まで私が言ってきたことは何だったんだろうねぇw  
  「国の役人が言ったから」なんて私が立つ理由で述べたことあったっけ?w  
  もうちょっと人の発言をちゃんと読んでもらいたいものだよなぁw  
  げらげらげらげらw  
 
288 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/26(水) 12:39:56.44 ID:LRLZK6f2 
  自民が・・来る・・・!  
  TPPに参加すればアメリカルール下でほぼ全ての産業が規制される恐れがあります。  
  国内での英語公用化(2ちゃんねるも)・銃社会化など様々な規則が変更される可能性も。  
  日の丸・君が代議論を継続するためにもTPPに反対しましょう!  
   
  【政治】自民調査会、TPP反対を決議  
  http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319590216/l50  
   
 
289 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/26(水) 17:39:41.58 ID:mZSFbgjn 
  【ICU時は一緒】眞子さまが山守とパコまんJAPANでぽいぽいぽいぽぽいぽいぽぴー★45  
  http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319614608/l50  
   
  こういうスレではしゃいでる人間を視てると、なぜだか人権侵害救済法案を立案するような欺瞞に  
  対する憤りも新たになる。もっと伸びるとモチベーションが保てていいとさえおもうね  
 
291 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/26(水) 21:16:43.76 ID:NNEJxdyZ 
  立ちなさい、  
  と言うのは先生のほうですが?  
   
  音楽で歌を歌う、  
  授業前後の挨拶、  
  時には授業で質問に答えさせる、  
   
   
  何か問題でも?  
 
293 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 07:32:57.06 ID:4HFp/415 
  散々言って散々論破されてきたのに今更。  
   
 
294 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/27(木) 07:57:20.00 ID:axCJF1xh 
  ぽたりんたちは、三歩あるいたら、論破されたこと忘れちゃうんだよ。  
 
295 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 08:56:48.99 ID:4HFp/415 
  いや、解説者のことだよ。  
 
296 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/27(木) 11:22:47.72 ID:4N1Va9DG 
  ・何が何でも認めない  
  ・反論する側がばかばかしくなるようなやり方で同じ論法を繰り返す  
   
   
  ざっと読んだら解説者はこの二つを交互に繰り返してるだけ。  
  本人は自覚がないからやってられるんだろうが。  
   
 
297 名前:Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日:2011/10/27(木) 11:35:13.55 ID:AvmqZYkR 
  解説者は、「起立は国際マナー」と繰り返してるだけだからね。  
   
  で、これに反論するためには  
   
  1. 国旗への起立は国際マナーではない。  
  2. 国旗への起立は国際マナーであるが、国際マナーを尊重する  
     必要が無い。  
  3. 国旗への起立は国際的な儀礼で在り、国際マナーは重要で  
     あるが、日の丸君が代にたいしては、歴史的経緯からいって  
     不適切である。  
   
  どれかを論証すれば反論したことになるが、1~3どれも、まともに  
  論証されたのを見たことがないよね~w  
 
298 名前:朝まで名無しさん[] 投稿日:2011/10/27(木) 11:43:15.18 ID:4N1Va9DG 
  そもそも国際マナーだからなんだっつうんだという素朴な疑問がw  
   
 
299 名前:Ikh ◆tiandrU0uo [sage] 投稿日:2011/10/27(木) 11:45:42.11 ID:AvmqZYkR 
  >>298  
  マナーとは教育すべきもんだろうよ一般的に。食事のマナーとか服装のマナーとか  
  世の中マナーはたくさんあるよねw 学校や家庭や職場において、われわれは  
  いろんなマナーを教育されますな。  
   
  そしてそれが国際的に通用しているマナーであるなら、それを教育することが  
  おかしいとはいえないね。  
 
300 名前:朝まで名無しさん[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 11:47:51.75 ID:IqADJs/8 
  俺は「国際マナーだが、思想の自由、表現の自由が優先する」派だな  
 



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